|
#16
28.12.2007, 21:43
|
|||
|
|||
|
ВОпроч
Вы считаете , что надо отменить дексаметазон (медленно), тоесть вызвать все симптомы обратно и начать всё заново(причина по крайней мере ясна). А куда смотреть? Подскажите? Я не собираюсь на себе эксперименты ставить, он удачно завершён, я хотел убедиться в том , что снижение кортизола (общий баланс) вызовет улучшение самочувствия, я убедился.
|
|
#17
29.12.2007, 09:27
|
||||
|
||||
|
Дексаметазон не снижает ЭФФЕКТЫ кортизола- а многократно их усиливает
Вообще в медицине есть следующая последовательность решения проблемы - осмотр и разговор с больным - необходимые обследования - диагноз и лечение Уровень кортизола плазмы\ мочи увеличенные НЕ есть диагноз Вы говорили о проблеме исключения болезни\ с-ма Кушинга как раздражающей Вас дихотомии и справедливо обсуждали другие концепции - но их заочное обсуждение невозможно, именно поэтому я предложила Вам консультацию хорошего клинициста, расплагающего мощной лабораторной базой Увы, повышение кортизола крови \ мочи наблюдается не только при болезни \ синдроме Кушинга ( исключенных у Вас), не только при с-ме резистентности к стероидам ( скоорее всего также не имеющейся у Вас, хотя здесь куда больше вариантов), но и при первично психиатрических проблемах
|
|
#19
25.03.2008, 17:21
|
|||
|
|||
|
ОТвет
Кортизол повышен. Я сдавал анализ в двух лаб. на каширской и на садовом кольце (кажется я не из Москвы) на Гельмгольца. В 2-x анализах, показало, что кортизол св. повышен в 2 и в 1.7 раза выше нормы (верхней границы). Сейчас я принимаю дексаметазон 1 мг. в сутки уже три месяца. Диарея ушла полностью раньше я пил 8 тб. лаперамида и белластезин , не помогало. Сейчас стул 2 раза в день. Усилился иммунитет до среднего. Перестал простывать. Перестал появляться герпес. Не вообще астении , ни одного дня не было со времени когда пью декс. Лицо стало не бледным с синяками, а нормальным поправившимся и свежим. Кожный покров цвета кожи как у всех, а не белый как поганка. Давление в номе 120/70. Калий натрий , в норме, сахар норма, остеопороза нет, кальций в норме, психика после отмены антидепрессантов полностью нормализовалась (готовлюсь к защите кандидатской физ-мат), жалоб по этой части нет. Был у гастроэнтеролога, всё в норме. Кортизол собствнный ничтожен 27 и утром и вечером. Наблюдаюсь у зведующей одной из клиник г Новосибирска, лучшая гос. Клиника. Она сказала, что скорее всего проблема в печени, недостаток связывающего белка, проверить мы его не можем, по крайней мере в Новосибирске.
Буду в Москве, посоветуйте специалиста, специализирующегося на именно на надпочечниках? Если можно телефо или email
|
|
#20
25.03.2008, 18:32
|
||||
|
||||
|
Действительно любопытно - и кто в Москве вообще разбирается в эндокринологии? И есть ли в Москве эНЦ?
Куда любопытнее, что же все таки с нашим респондентом и почему, приехав в Москву он так и не появился в ЭНЦ ? И почему бы не вернуться к консультациям ранее бывшим и не обсудить прежние данные в сопоставлении с ранее видевшим вас врачом ? И работает ли в Новосибирске проф Бондарь и работает ли телемедицинская сеть? И нельзя ли как-то расширить тезис о чем -то в печени с кортизол - связывающим глобулином? Дексаметазон обладает эйфоризирующими свойствами и свойствами стероидных горомнов - поэтому ничего удивительного в улучшении вашего самочувствия на нем нет Проблема поносов осталась за кадром, равно как и связь с ними высокого утреннего кортизола - так что у нас нет информации о вас, кроме той, что вы получаете дексаметазон ( воля ваша ) , у вас низкий кортизол ( а каким ему еще быть у некушинга на дексаметазоне ? ) Вы хорошо себя чувствуете - и чудесно Что с вами мы не знаем и не знаеет вы - опредление кортизол- связывающего глобулина к чему нас должна привести - ваш доктор может без труда сообщить сие на любой консультации
|
|
#21
25.03.2008, 19:20
|
|||
|
|||
|
Ответ
Ваше язвление и пафос не уместно, ей богу надоело.
|
|
#22
25.03.2008, 19:22
|
|||
|
|||
|
Ответ2
А последнюю фразу я вообще не понял, тут наверное надо хорошо принят чего-то ... что бы понять что вы имели ввиду.
|
|
|
|
#23
25.03.2008, 19:42
|
|||
|
|||
|
Расширение тезиса
Как мне объяснила врач, нехватка этого глобулина, вызывает то что уровень свободного кортизола в крови значительно выше нормы, т.к. не чем его связать. Это и вызывает все симптомы. А назначение препаратов типа антидепрессантов , только усугубило мою ситуацию, т.к. ухудшило работу печени (как подробностей не спрашивал). Именно нехвтка белка объясняет нормальный(чуть повышенный), уровень в плазме, который 50 раз измерялся случайно и нормальный актг. Вот об этом я конкретно ищу у вас как у специалиста мнения. Если вы затрудняитесь ответить, скажите к кому обратиться, что бы получить ещё мнение к дополнению к мнению моего врача. Бондарь этими вопросами не занимается, я у неё был. Самое интересно, что кого не спроси гастроэнт. или терапевта (я был у них когда сдавал анализы) никто не удивляется что принимается дексаметазон с целью подавления гиперкортицизма и более они говорят, что я должен понимать его всю жизнь. НИкто не говорит мне о моей судьбе и не предлагает идти молиться в церковь за мою душу или в психушку. Только Вы.
|
|
#24
25.03.2008, 20:18
|
||||
|
||||
|
Но несвязанный кортизол великолепно реализует свой эффект -и в чем проблема? Связанному кортизолу действовать трудно - а свободному что мешает? В клетки марш - и реализуй эффект - не хочу
Врач не высказывает патогнетическую гипотезу , а формулирует диагноз в медицинских терминах - то есть пальчиком указывает ту рубрику в оглавлении, в которой , по его мнению, находится ваше заболевание Условно говоря - как называется то заболевание печени, при котором избирательно из-за антидепрессантов вдруг исчез именно и конкретно кортизол - связывающий глобулин? И почему при этом стало МНОГО кортизола- когда как раз кортизол стал прекрасно доступен тканям? Самое комичное ( или грустное - воля ваша, ддя меня ( в том, что при определении кортизола крови он ценивается ВЕСЬ, и при РИА или ИХЛА методах на начальном этапе егог ВЕСЬ отсоединяют от белка и исследуют тотальный - свободный и связанный Свободный исследуют в моче и слюне - но здесь есть очень серьезная проблема экстракции и перкрестных реакций Закономерно повышают уровень кортизола курение, этанол, ряд лекарственных препаратов так же закономерног могут быть лабораторные интерференции - зависит от метода У лиц с низкой массой тела ЗАКОНОМЕРНО увеличен утренний кортизол Но все это чушь - диагноз в студию ! Вам ведь нужен специалист по надпочечникам ? Их есть у нас ( с) - какое заболевание из перечисленных на этом свете ищет доктор? Доктора в студию! Не припоминаю свою рекомендацию о церкви, психушке или пожзненном приеме дексаметазона - ссылку в студию Еще раз - вы вольны получать дексаметазон в любом нравящемся вам количестве, следует только осознавать, что вы это делаете без диагноза и без учета прогноза, на основании представлений гастроэнтеролога о кортизоле вероятно, вы можете счиать это пафосом или иронией, но ВАШЕМУ врачу ничто не мешает сформулировать диагноз и спросить - а такое на Земле вообще быает? Я не путаю ничего? если вам надоело разговоаривать со мной - зачем вы здесь? Если вы хотите решать своеи пробелмы - чем неуместно ТРЕБОВАНИЕ консультации с врачом? Лучше прием дексаметазона без диагноза ?
|
|
#25
26.03.2008, 05:59
|
|||
|
|||
|
Ответ
Тут можно долго философствовать и оттачивать своё ораторское мастерство. Но Факт остаётся фактом, этот препарат в ничтожной дозе 1мг избавил меня от всех проблем и сделал главное -- качество жизни как у всех людей. Отказаться от него, что бы у меня началась диарея и поднялся сахар и астения и похудание (я поправился за счёт мышц на 5 кг за 2 месяца) и стала бледня тонкая кожа. Да кстати у меня начала расти щетина после дексаметазона, вряд ли всё это эйфоризирующие свойства декс. Я спрошивал 2-х специалистов (психиаторов) знакомых, о псих. влиянии декса. они посмеялись и сказали что 1 мг, это не те дозировки. Так бы все с ревматизмом или чем-то ещё лежали бы у нас.
А кто сказал, что заболевание известное и описано. Я не утверждаю что я уникальный и являюсь носителем чегото нового ( у меня нет мании величия), но можно допустить (чисто научный метод предпложения), что нехватка глобулина и есть моя основная патология. Будет возможность его измерить обязательно сделаю. Секс связ. гормон вы же смотрите зачем-то....  .
|
|
#26
26.03.2008, 06:08
|
|||
|
|||
|
Ответ
Вы писали:
------- Но несвязанный кортизол великолепно реализует свой эффект -и в чем проблема? Связанному кортизолу действовать трудно - а свободному что мешает? В клетки марш - и реализуй эффект - не хочу ------- ТАК В ЭТОМ И ПАТОЛОГИЯ ЕГО СТОЛЬКО СВОБОДНОГО, ЧТО ЭТО ЭФФЕКТ КАК ПРИ КУШИНГЕ, РЕЧЬ ИДЁТ НЕ О НЕДОСТАТКЕ, А ЕГО ИЗБЫТКЕ. ИЗБЫТКЕ СВОБОДНОГО КОРТИЗОЛА, КОТОРЫЙ СОЕДИНЯЕТСЯ С РЕЦЕПТОРАМИ И ТВОРИТ НЕГАТИВ В МОЁМ ОРГАНИЗМЕ. УВЕЛИЧЬТЕ УРОВЕНЬ ГЛОБУЛИНА ----> УМЕНЬШИТЕ СВ. КОРТИЗОЛ ------> ВЫЛЕЧИТЕ МЕНЯ. ВОТ ТАКАЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ, НО КАК УВЕЛИЧИТЬ УРОВЕНЬ ГЛОБУЛИНА, МНЕ НЕ ИЗВЕСТНО И МОЕМУ ВРАЧУ ТОЖЕ. ПОЭТОМУ МЫ БЛОКИРУЕМ МОЙ КОРТИЗОЛ И ЗАМЕНЯЕМ одновременно заменяем мои стеройды на сут. дозу 1 мг (лучше 0.75) дексаметазона, что бы я не богу душу не отдал. Поэтому ничего и не могли найти за 4 года. Т.к. общий уровень гормонов в норме то метаболиты в моче тоже были в норме и кортизол плазмы чуть повышен. А вот доля активной части в 2-3 раза больше нормы, вот отсюда и эффекты. Всё логично.
|
|
#27
26.03.2008, 06:10
|
|||
|
|||
|
Антидепрессанты
Антидепрессанты не явились причиной исчезновения ГЛОБУЛИНА, это же абсурд. Он и так был снижен, просто они снизили его ещё чуть-чуть.
|
|
#28
26.03.2008, 15:41
|
||||
|
||||
|
У Вас НЕТ "эффекта как при Кушинг" - но суть не в этом
1/ Как называется то заболевание печени, которое, по мнению вашего врача, вызвало у вас нарушение продукции кортизол - связывающего глобулина? 2/ Какую помощь по какому заболеванию вы хотите получить ( для ясности напишу, что люди с врожденным ОТСУТСТВИЕМ и врожденным резким избытком кортизол - связывающего глобулина НЕ имеют эндокринных проблем ) 3/ сейчас можно исключить и резистентность к кортизолу - малая доза дексаметазона, как и полагается у здоровых людей, подавляет вам продукцию своего кортизола
|
|
#29
26.03.2008, 18:21
|
|||
|
|||
|
ОТвет
А как проверить сколько у меня кортизол-связывающего глобулина? Какой анализ надо сдать и где?
Мой врач сказал, что у нас нет таких анализов (может она имела Новосибирск). Вопросы конкретные. Спасибо.
|
|
#30
26.03.2008, 18:31
|
|||
|
|||
|
ОТвет2
Вторую фразу не понял? Спрошу у своего врача?
Активного кортизола больше, связывание с рецепторами больше, а эндокринных проблем --нет,как огранизм отделяет Кушинговый св. кортизол от некушингового, там что кортизол кодируется по-разному . Мне казалось, что организму (рецепторам наплевать) связался и пошла "реакция". Конечный результат тот же что при Кушинге, избыточный св. кортизол ---> эндокринные проблемы.Мы подошли к самому главному , как определить этот глобулин у меня.
|
Линейный вид
