Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 22.09.2019, 22:51
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,434 раз(а) за 9,604 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
От добра добра не ищут, но если надоест кардура, то можно еще дилтиазем попробовать.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.09.2019, 23:21
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Спасибо большое!
Про Дилтиазем запомню, возможно, пригодится.
Сейчас схема вполне рабочая. Менять, наверное, особого смысла нет.
Дилтиазем - это, скорее, замена Дилатренда? Кардура, насколько я поняла, должна будет оставаться.
Конечно же, сама менять ничего не буду.

Про QT можно забывать? (свалив все на, возможно, несуществующий диагноз?)
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.09.2019, 23:58
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,434 раз(а) за 9,604 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, я бы как раз кардуру заменил бы.

Про QT не забывайте. Внимательно смотрите любые лекарства про это в инструкции. Все, что влияет Вам нельзя. Вылечить QT нельзя, но подстраховаться можно.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.09.2019, 07:00
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Александр Иванович,
Спасибо большое за пояснения.
Буду помнить, но относиться философски, как и ко многому другому.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 21.10.2019, 07:12
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Здравствуйте!
В последнее время при нагрузке (даже минимальной) сильно увеличивается ЧСС, после чего возникает боль за грудиной, перебои, иногда - потемнение в глазах, слабость.
Рекомендовали сделать Холтер ЭКГ.
В день исследования большую часть времени днём вынужденно отдыхала, т.к. увеличение ЧСС и боли возникали уже при минимальной нагрузке дома.
2 вопроса:
1. Могли ли все находки на Холтере быть вызваны снижением калия (на следующий день после снятия Холтер ЭКГ К=2.3 ммоль/л (N=3,5-5,1 ммоль/л)?
Мнение врача несколько иное, в частности, что «от калия ничего не болит».
2. Знаю, что экстрасистолы не требуют ни внимания, ни лечения. Это утверждение относится и к групповым/парным? Мое представление тоже не совпало с мнением врача.

Очень хочется найти простую причину ухудшения состояния и не искать экзотику. Ранее были схожие симптомы, в т.ч., дважды потеря сознания, тоже при сильном снижении калия.
Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4BF5D144-CA1A-4CFA-B057-F056DA53AF6C.png
Просмотров: 71
Размер:	692.5 Кб
ID:	191420  
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 21.10.2019, 10:49
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,434 раз(а) за 9,604 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Могли, пересдайте Калий. Если отклонение повторится, то нужно думать.
2. Ко всем.
3. Нужен нагрузочный тест ЭКГ.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 21.10.2019, 11:13
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Александр Иванович,
Спасибо!
Калий пересдавался неоднократно - 2.3-2.4 ммоль/л, в зависимости от лаборатории.

При нагрузочном тесте надо отменять бетаблокаторы? Сейчас принимаю Дилатренд 100 мг. Отменять, думаю, сложно будет.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 06.11.2019, 23:41
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Здравствуйте!

Вопрос про необходимость нагрузочного теста.
Имеет ли смысл его делать при условии сохранения низкого уровня калия (сейчас стал 3.0)?
Читала, что электролитные нарушения (в частности, гипокалиемия) являются относительным противопоказанием к проведению.

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 08.11.2019, 16:49
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,434 раз(а) за 9,604 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бетаблокаторы могут скрывать результаты нагрузочного теста.
Если не отменить их и если есть относительные противопоказания, то можно сразу сделать визуализацию: МСКТ или коронарографию.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 09.11.2019, 22:44
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Александр Иванович,
Спасибо за подробное объяснение. Все поняла.
Про коронарографию вопрос обсуждался. Но все упирается в реакцию на контраст (ранее было резкое повышение АД, ЧСС, ТИА).
МСКТ - опять-таки контраст.
Наверное, сейчас все же воздержусь. По крайней мере, до прямо уж явной необходимости. Очень надеюсь, что эта процедура не потребуется.
Не оставляю надежды, что все нормализуется с повышением уровня калия. Пока, правда, не очень успешно.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 18.11.2019, 20:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,259
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SShap Посмотреть сообщение
Александр Иванович, здравствуйте!

Основной диагноз: АГ ст.3, ст.3, риск 4; дважды - ТИА.
Много чего под вопросом было, потом отменялось. Надеюсь, что и с оставшимися так будет.
Поэтому возник вопрос - стоит ли обращать внимание на очередную строку в диагнозе - про удлинение QT?

Диагноза, на самом деле, нет.
До 2016 г. все было нормально.
Потом появилось высокое АД (сразу 200+, с кризами, max 230/145).
В разных комбинациях стандартные лекарства не действовали.
Норметанефрин повышен в 2 раза. Конкретного продуцирующего места не нашли. Диагноз «Вненадпочечниковая феохромоцитома неустановленной локализации (?)» остался под вопросом. Поэтому назначили Кардуру.
Бета-блокаторы принимать не смогла - резко повышалось АД и ЧСС. (Правда, это было без Кардуры). Поэтому Дилатренд. Сейчас Дилатренд с Кардурой действуют хорошо. АД в пределах 140-150/90-100. Max 185/115, но это редко - может, раз в неделю.

Гемоглобин 126
Ферритин 26
ТТГ 1,6

Менструации -26/5/3.

У одного из детей на ЭКГ в апреле 2019 г. QTc=371 мс
Второму сделаем.
Я прошу прощения - где и кто сие установил?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 18.11.2019, 23:37
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Галина Афанасьевна,

Сразу не увидела вопрос.
Была параллельная переписка с Вами в разделе «Эндокринология».

Ещё раз спасибо за рекомендации. Обязательно запишусь в ЭНЦ в ближайшее время.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 25.11.2020, 17:13
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Здравствуйте!

За 1,5 месяца было 4 эпизода резкого снижения АД. При нормальном для меня АД 140-150/90-100 мм рт.ст. с относительно редкими подъёмами до 180/110 мм рт.ст., которые тоже уже привычные, снижение было до уровня ниже 85/55 мм рт.ст. При попытке встать - сразу сильная слабость, головокружение, темнота в глазах; последний раз - кратковременная потеря сознания. Отлёживалась в течение дня.

Перед началом начинается тахикардия, появляются экстрасистолы, иногда чувствуются пробежки. Такие моменты бывают, но не после всех снижается давление.

Принимаю:
Кардура 10 мг*2
Карведилол 50 мг*2
Перинева 8 мг
Верошпирон - 150 мг
Такая схема - более 1,5 лет (за исключением верошпирона, его дозу увеличивали из-за сохраняющейся гипокалиемии). Калий в сентябре 2,7, сейчас - 2,8 ммоль/л.

Делала Холтер ЭКГ, день был обычный, снижения АД не было, ничего «криминального» не зафиксировано.

Суточный анализ на норметанефрин: 1548 (N <451) мкг/сут
Метанефрин: 303 (N <180) мкг/сут
Конкретного продуцирующего места не найдено.

Могут ли такие снижения вызываться, например, накопительным эффектом Кардуры или ещё чего? Хотя, при приеме по той же схеме, бывают относительно длинные спокойные периоды.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Холтер_1 стр.JPG
Просмотров: 22
Размер:	739.2 Кб
ID:	210568  
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 25.11.2020, 17:30
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,424
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,434 раз(а) за 9,604 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Плохо, что повышенное для Вас "нормальное".
Я бы хотя бы заменил слабый периндоприл на что-то более приличной той же группы (лизиноприл, рамиприл).

Какими способами искали продуцирующее место?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.11.2020, 17:55
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Александр Иванович,

Пробовала различные иАПФ/сартаны - большой разницы я не почувствовала. Реально АД удалось снизить только при включении Кардуры и затем Карведилола и постепенным повышением их доз. Поэтому добавили Периндоприл, тоже увеличив его дозу.

По сравнению с АД 200+ (максимум был 230/145 мм рт.ст.), текущая ситуация вполне "нормальная". Если бы не резкое снижение АД, которое непредсказуемо и не всегда происходит дома (2 раза была за рулем, приходилось останавливаться, пережидать).

Делала КТ - описывают что-то мелкое (порядка 1 см), возможно, и не относящееся к делу, сделанная сцинтиграфия с 123MIBG такое мелкое не отлавливает.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:45.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.