Постоянный кашель

dr.Ira · #16 15.07.2005, 17:47

Цитата:

Сообщение от YuriTop

Затяжной кашель у детей может давать (кроме вирусов) и хламидия пневмония и микоплазма. Как правило с такой жалобой обращаются родители дети которых пошли в дошкольные учреждения.

Совершенно справедливо! Только вот атипичные пневмонии, если и не слышны (а это, к сожалению, бывает, и, нередко), то на снимке уж видны наверняка. У этого ребенка, на основании маминой информации, на снимке патологии нет.
Убедительная просьба к коллегам! Обсуждаем конкретного ребенка, наши теоретические споры - пожалуйста, в ординаторскую!
С ув.dr.Ira

heparin · #17 16.07.2005, 09:14

Здравствуйте, DEV !
Важен возраст ребенка, посещает ли детское учреждение, привит АКДС или АДС, "по возрастному" прививочному календарю или нет.
Не пропустить у ребенка коклюш (паракоклюш).
Подобная клиника встречалась в моей практике у детей при КОКЛЮШЕ, чаще у привитых детей старше 3лет.
В любом случае желательно начинать НЕ с БРОНХОСКОПИИ, а с выясшения анамнеза и вирусо-бактериологического исследования (посев можно выполнить амбулаторно), при отрицательном результате определить титр антител.
С ув. heparin

**bill** · #18 16.07.2005, 15:45

Цитата:

Сообщение от heparin

Здравствуйте, DEV !
Важен возраст ребенка.
В любом случае желательно начинать НЕ с БРОНХОСКОПИИ, а с выясшения анамнеза.

Вы уж простите, уважаемый коллега за правку.

Реально - не очень понятно. Ребенок - это до 18 лет?

? Сестра ведь...

Tanya G · #19 16.07.2005, 16:23

Цитата:

Сообщение от heparin

Здравствуйте, DEV !
Важен возраст ребенка, посещает ли детское учреждение, привит АКДС или АДС, "по возрастному" прививочному календарю или нет.
Не пропустить у ребенка коклюш (паракоклюш).
Подобная клиника встречалась в моей практике у детей при КОКЛЮШЕ, чаще у привитых детей старше 3лет.
В любом случае желательно начинать НЕ с БРОНХОСКОПИИ, а с выясшения анамнеза и вирусо-бактериологического исследования (посев можно выполнить амбулаторно), при отрицательном результате определить титр антител.
С ув. heparin

Еще одно подтверждение неэффективности дачи рекомендаций в режиме интернет... Хотя бы увидеть ребенка, послушать характер кашля, проперкутировать...
Потому как может быть все - и остаточные явления ОРВИ, и инородное тело (не всегда видимое при Р-графии, а больше при проведении бронхоскопии)...
Вот насчет коклюша (паракоклюша) - сомнения...

Подождем?

dr.Ira · #20 16.07.2005, 19:52

Инородное тело, если оно находится на уровне нижних дыхательных путей, уже должно было бы дать какие-нибудь изменения на снимке?( Или я ошибаюсь?) Все-таки,ребенок не со вчерашнего дня кашляет...А что более информативно, снимок, или флюорография? Я,правда, не помню (в Израиле не делают флюорографию.Если уж есть какие-то подозрения, то КТ).
Насчет коклюша:1)коклюш вызывается микробом, значит, хоть какие-то изменения в крови в сторону микробной инфекции должны были быть, а их нет.
2) паракоклюшевая инфекция (Pertussis-like) - вирусная, след.,опять приходим к симптоматическому лечению....
С ув.dr.Ira

heparin · #21 16.07.2005, 21:14

Здравствуйте, DEV !
К сожалению, в Вашем письме от 14-07-2005 в 15:27 - нет данных о возрасте, поэтому говорить об отсутствии "изменения в крови в сторону микробной инфекции" нельзя. Тем более в письме не указано обшее число ЛЕЙКОЦИТОВ и достаточно высок уровень лимфоцитов.
Кстати паракоклюш - также микробная инфекция (B.parapertussis) и часто является маркером коклюша.
Я не зацикливаюсь на данной версии, но она имеет право рассматриваться Вами и достаточно легко подтверждается или отрицается доступными амбулаторными исследованиями.
С ув. heparin

heparin · #22 16.07.2005, 22:42

Здравствуйте, dr.Ira!
В обращении "родственницы больного" от 14-07-2005 в 15:27 - нет данных о возрасте, поэтому говорить об отсутствии "изменения в крови в сторону микробной инфекции" нельзя. Тем более в письме не указано ОБЩЕЕ число ЛЕЙКОЦИТОВ и достаточно высок уровень лимфоцитов.
Кстати паракоклюш - также микробная инфекция (B.parapertussis) и часто является маркером коклюша.
Я не зацикливаюсь на данной версии, но она имеет право рассматриваться и достаточно легко подтверждается или отрицается доступными амбулаторными исследованиями.
С ув. heparin

143853V · #23 19.07.2005, 13:57

Спасибо всем кто ответил!
Были у аллерголога-иммунолога,она тоже сомневается,что аллергия,но на всякий случай назначила сдать кровь на иммуноглобулины.Еще отметила острый фарингит.Говорит "накашлили горло",все рыхлое. Главное,мы успокоились, что не астма. А то терапевт закормила нас кетотифеном.
Еще раз спасибо Вам Уважаемые форумчане за поддержку и внимание!

143853V · #24 24.07.2005, 07:50

Не прочитала сразу все выше высказанные мнения и вопросы. Если это еще интересно,возраст 15 лет.(для меня всегда ребенок) Последние анализы:лейкоциты-5,8*10 в степени 9,гемоглобин-115,сахар-5,2(через неделю-3,1),тромбоциты-252*10 в степени 9. IG А-0,21г/л, IG М-2,4г/л, IG G-6,4г/л, IG Е-65 КЕ/л
Пробы у аллерголога (порезы на коже+аллергены)-бытовые-пыль домашняя и домашн.клещи++,травы(ежа,ясень,мятлик,овсянница... )++
Рекомендовано лечение иммуноглобулином. От кашля либексин-5дн., в глаза-хай-кром,в нос-ринофлуимуцил,кромогексал.Полоскание горла-хлорофиллипт.

YuriTop · #25 27.07.2005, 16:28

Все скарификационные пробы на два плюса. На мой взгляд не повод для паники. Это у каждого десятого можно найти.
Иммуноглобулин тут вовсе не показан. Врач наверное ориентировалась на уровень IgG в сыворотке.
Да и реагины (IgE)невысокие.

~~rizza~~ · #26 28.07.2005, 11:05

143853v
В анализах снижено содержание IG А, IG G. Необходимо повторить иммунограмму через 3 недели после предыдущей и при отклонении результатов от нормы необходима консультация иммунолога для выяснения причин этих отклонений.
Если кашель сохраняется, необходима рентгенограмма грудной клетки, ФВД и консультация пульмонолога.

YuriTop · #27 29.07.2005, 14:17

Как иммунолог даю пояснение: смысл анализировать клеточный и гуморальный статус у ребенка после ОРВИ (не важно чем вызванного) осутствует, так как, большинство показателей будет ниже принятых нормативных. И это естественно, организм ответил на инфекцию и в периферической крови содержание тех же иммуноглобулинов будет низким, и CD4, CD8 клетки тоже будут в низкой концентрации. А где они? А в месте воспаления.
P.S. В ходе своей деятельности вынужден с огорчением констатировать, что многие врачи трактуют анализы клеточного и гуморально статуса организма (иммунограмма) очень примитивно-по принципу больше меньше. А это очень тонкий анализ, к тому же имеющий свои показания (не такие широкие как многие думают).

P.P.S. А интересно какой иммуноглобулин рекомендован (чистое любопытство?

)

143853V · #28 14.08.2005, 17:48

Уезжали в отпуск на море. И там после двух дней пребывания кашля как не бывало. Вчера вернулись и сразу начались покашливания. Насчет иммуноглоболина,пока не ходили к иммунологу,так как она знала,что уезжаем и рекомендовала прийти после отпуска и лучше в начале сентября,если пойдем то напишу что будет рекомендовано.

Alon · #29 14.08.2005, 17:56

Небольшой вопрос - "Каким образом был исключен диагноз "Астма"?

kisa_68 · #30 25.08.2005, 09:28

Ребенок уезжал на 2 недели на море и кашел прекратился, по возвращении домой симптомы возобновились. Я думаю, что нельзя игнорировать положительные (на ++) результаты скарификационных аллергопроб к бытовым аллергенам. Здесь мог иметь место эффект элиминации. ФВД плюс проба с бронхоспазмолитиком или физнагрузкой необходима. А эозинофилия напрямую не всегда коррелирует с аллергическим процессом, да и содержание IgE тоже.