Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.09.2019, 15:14
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Холтер-QT

Добрый день!

Женщина, 42 года. Без вредных привычек.

По результатам Холтеровского мониторирования ЭКГ зарегистрировано удлинение интервала QTc до 556 мс.
Стоит ли обращать на это внимание?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1C03E968-97C2-4038-986C-2696E9FAB736.jpeg
Просмотров: 97
Размер:	191.3 Кб
ID:	189727  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.09.2019, 15:29
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужен фрагмент ЭКГ с этого Холтера с ручной перепроверкой длины QTc.
Если не поняли о чем я, то выкладывайте фото или скан всех страниц Холтера.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.09.2019, 20:49
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Добавляю фрагмент с max QTc.
Ссылок на ручной подсчёт нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28FACCDB-ECEA-4755-9FC3-118645C20581.png
Просмотров: 115
Размер:	1.04 Мб
ID:	189738  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.09.2019, 21:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SShap Посмотреть сообщение
Добавляю фрагмент с max QTc.
Ссылок на ручной подсчёт нет.
У меня при ручном подсчете по этому фрагменту получилось QTc = 451 мс (это норма).
Можете сами перепроверить, подставив числа:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.09.2019, 21:54
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Александр Иванович, спасибо за ответ!
В сегменте с ЧСС 64 я насчитала 14 квадратиков. Это приводит к результату 537 мс. Наверное, неправильно определила, где заканчивается.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.09.2019, 10:10
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Договоренности кардиологов мира про измерение QT [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

При высокой вариабельности RR как на приведенном фрагменте, для определения QTc некорректно брать самый короткий или самый длинный интервал RR, т.к. это искажает результат.
Цитата:
In addition, rate correction of the QT interval should not be attempted when RR interval variability is large, as often occurs with atrial fibrillation, or when identification of the end of the T wave is unreliable.
На обычной ЭКГ QTc какой у Вас?
Можете обычную ЭКГ выложить?
Применительно к QT простая ЭКГ считается более важной, чем Холтер.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.09.2019, 07:00
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Александр Иванович,
Спасибо большое за пояснения.
Буду помнить, но относиться философски, как и ко многому другому.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.10.2019, 07:12
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Здравствуйте!
В последнее время при нагрузке (даже минимальной) сильно увеличивается ЧСС, после чего возникает боль за грудиной, перебои, иногда - потемнение в глазах, слабость.
Рекомендовали сделать Холтер ЭКГ.
В день исследования большую часть времени днём вынужденно отдыхала, т.к. увеличение ЧСС и боли возникали уже при минимальной нагрузке дома.
2 вопроса:
1. Могли ли все находки на Холтере быть вызваны снижением калия (на следующий день после снятия Холтер ЭКГ К=2.3 ммоль/л (N=3,5-5,1 ммоль/л)?
Мнение врача несколько иное, в частности, что «от калия ничего не болит».
2. Знаю, что экстрасистолы не требуют ни внимания, ни лечения. Это утверждение относится и к групповым/парным? Мое представление тоже не совпало с мнением врача.

Очень хочется найти простую причину ухудшения состояния и не искать экзотику. Ранее были схожие симптомы, в т.ч., дважды потеря сознания, тоже при сильном снижении калия.
Спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4BF5D144-CA1A-4CFA-B057-F056DA53AF6C.png
Просмотров: 71
Размер:	692.5 Кб
ID:	191420  
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.10.2019, 10:49
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Могли, пересдайте Калий. Если отклонение повторится, то нужно думать.
2. Ко всем.
3. Нужен нагрузочный тест ЭКГ.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.10.2019, 11:13
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Александр Иванович,
Спасибо!
Калий пересдавался неоднократно - 2.3-2.4 ммоль/л, в зависимости от лаборатории.

При нагрузочном тесте надо отменять бетаблокаторы? Сейчас принимаю Дилатренд 100 мг. Отменять, думаю, сложно будет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.11.2019, 23:41
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Здравствуйте!

Вопрос про необходимость нагрузочного теста.
Имеет ли смысл его делать при условии сохранения низкого уровня калия (сейчас стал 3.0)?
Читала, что электролитные нарушения (в частности, гипокалиемия) являются относительным противопоказанием к проведению.

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.11.2019, 16:49
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,426
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бетаблокаторы могут скрывать результаты нагрузочного теста.
Если не отменить их и если есть относительные противопоказания, то можно сразу сделать визуализацию: МСКТ или коронарографию.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.11.2019, 22:44
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Александр Иванович,
Спасибо за подробное объяснение. Все поняла.
Про коронарографию вопрос обсуждался. Но все упирается в реакцию на контраст (ранее было резкое повышение АД, ЧСС, ТИА).
МСКТ - опять-таки контраст.
Наверное, сейчас все же воздержусь. По крайней мере, до прямо уж явной необходимости. Очень надеюсь, что эта процедура не потребуется.
Не оставляю надежды, что все нормализуется с повышением уровня калия. Пока, правда, не очень успешно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.11.2019, 23:37
SShap SShap вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 113
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
SShap *
Галина Афанасьевна,

Сразу не увидела вопрос.
Была параллельная переписка с Вами в разделе «Эндокринология».

Ещё раз спасибо за рекомендации. Обязательно запишусь в ЭНЦ в ближайшее время.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.11.2020, 18:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,262
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,619 раз(а) за 32,693 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SShap Посмотреть сообщение
Галина Афанасьевна,

Сразу не увидела вопрос.
Была параллельная переписка с Вами в разделе «Эндокринология».

Ещё раз спасибо за рекомендации. Обязательно запишусь в ЭНЦ в ближайшее время.
Так были в ЭНЦ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.