Помогите, я провокатор скандалов?

[kata]

Здравствуйте, мне 35 мужу 45, двое детей, нашей семье 8 лет. У меня или у нас или у мужа (не понимаю) проблема. Какой бы вопрос я с ним не стала обсуждать на любую тему неминуемо и быстро всё вытекает в скандал. Я уже лишний раз ничего не обсуждаю с ним, но бывают проблемы которые я не могу ему не озвучить. Я придумываю слова, репетирую интонацию, долго собираюсь, выкладываю и понеслось. То я не умею с людьми разговаривать, типа грубо сказала, то не надо ему говорить и он и сам знает, то "почему у тебя проблемы, которых нет у нормальных людей", то просто спорит и при этом не может обосновать своего мнения. Но его первоначальная реакция это цветочки, если я дальше продолжаю- скадал-скандалище, может вплоть до криков о разводе дойти, хотя причин видимых не для развода ни для скандалов нет. Никаких любовников не имеем, быт налажен более-менее. Единственное на данный момент я от него завишу в том плане, что я не знаю языка страны в которой мы живём, говорит только он по этому ни один вопрос без его участия не может быть решён, осталось совсем немного, младшая дочка идёт в сад, а я вплотную намерена учить язык.
Но пока, может он чувствует что я зависима от него и по этому себя так ведёт? Вот пример. Старшая дочь осенью идёт в 1-й класс, а я на курсы языка. Школа здесь начинается и в 9 и в 11 утра, каждый день по разному. А мне на учёбе нужно быть пол девятого, а доче будет 6,5 лет и я не могу её отправлять одну в первое время. Есть возможность её ещё на год оставить в подготовительной группе в саду. что бы она хотя бы в 7,5 пошла в школу. Вчера попросила его уладить этот вопрос и кроме скандала ничего не вышло((( с раздражением он начал орать "завтра пойду и скажу что жена не хочет что бы ребёнок учился" и так всегда. Научите меня пожалуйста с ним разговаривать.(((
К психологу он не пойдёт, это просто тема для очередного сканадала.
Спасибо если дочитали до конца.

[Spiegel]

А с мужем Вы говорите на своем родном языке? Он им владеет в достаточной мере?

[kata]

Сообщение от Spiegel

А с мужем Вы говорите на своем родном языке? Он им владеет в достаточной мере?

Мы говорим по русски, а он из двуязычной семьи, с рождения говорит на двух языках. Хотя чесно по русски лексикон средний, но я думаю что на втором языке такой же. читать не любит ни на одном языке. Сёстры его говорят что в школе учился он ужасно, кстати у сестёр на русском акцент, а у мужа нету)))

[Spiegel]

Хотя Вы с мужем говорите на одном языке, но все равно не понимаете друг друга. Получается, что у вас проблема в коммуникациях.

Сообщение от kata

У меня или у нас или у мужа (не понимаю) проблема. Какой бы вопрос я с ним не стала обсуждать на любую тему неминуемо и быстро всё вытекает в скандал.

Можете ли Вы привести примерный диалог с мужем, который привел к скандалу? Желательно дословно и с описанием своих чувств( реакций) на слова мужа.

[kata]

Сообщение от Spiegel

Хотя Вы с мужем говорите на одном языке, но все равно не понимаете друг друга. Получается, что у вас проблема в коммуникациях.


Можете ли Вы привести примерный диалог с мужем, который привел к скандалу? Желательно дословно и с описанием своих чувств( реакций) на слова мужа.

Оооооо, примеров сколко угодно!)))))))))) Вот вера только про отсрочку первого класса скандалили, а сегодня снова уже поорали друг на друга от души, буквально пол часа назад. Значит так, у нас стала плохо работать печка, к тому же сломана уже давно антенна и недавно треснула входная дверь в районе замка и это для меня оказалось самой главной поломкой, потому что бывает ребёнок дома один, да и уезжаем бывает на выходные, ну в общем понятно. В общем печку с антенной я могла и потерпеть, а вот дверь не могу. У нас квартира государственная, по-этому всё это делает ЖЭК бесплатно но надо привести работников для осмотра неполадок. Так вот примерно месяц я от него добивалась что бы он заехал в ЖЭУ (не без нервов, понятно) и заявил о наших технических неполадках, сама я что-то могу сказать, но мне не хватит языка что бы убедительно донести проблему с нужной интонацией, я чисто набором слов пока разговариваю, а ЖЭК он и в африке ЖЭК.)) И наконец сегодня свершилось, приходит, приводит, смотрят, уходят." Ну что сказали?" спрашиваю. Антенну завтра придут смотреть, печку через 3 недели заменят. Я говорю, а дверь? Он мне "Какая дверь" Он под идиота что ли косит (начинаю бороться с собой что бы не заорать первой)! Чё ж ты, говорит, молчала, при чём уже на повышеных тонах. Я ему на тех же тонах, "Я ж тебе месяц уже жизни со своим ЖЭКом не даю (как он сам выразился)".
Говорю завтра зайди скажи про дверь (там минута ходьбы), он говорит "Вот привезут печку через 3 недели, ты им и скажи"
Я ему "Во-первых 3 недели это же долго, потом ещё 3 недели ждать когда дверь поменяют и того полтора месяца, а во вторых мне с ними говорить придётся и не факт что это получиться" По тому что он ушёл от меня на кухню молча, понимаю что никуда он завтра не пойдёт, а скажу ещё раз будет хуже. Накатывают слёзы, борюсь, потому что он их терпеть не может.
Ну вот в таком духе, на последок он орёт "Иди учи язык и сама всё делай, раз я всё делаю не так" Так я язык и сама выучить мечтаю, мне ж проще самой всё делать чем через скандалы просить его, тормозит младшая дочка, она в конце февраля в сад идёт, я же не могу её бросить и уйти учиться. Он и сам это прекрасно видит. Короче с этой дверью всё отложилось на 3 недели, когда печник придёт. Ну вот вроди в подробностях, но чувству вернёмся мы снова к этой двери, будь она не ладна.

[Spiegel]

Мне нужно описание диалога, как в книгах пишут:
Я -----
Он----
Я----
Он-----
в скобках можно указать Ваши чувства.
Мне это поможет увидеть ваше взаимодействие со стороны.
Пока Вы изложили свой взгляд на разговор, а это может быть не вся реальность.

[kata]

Сообщение от Spiegel

Мне нужно описание диалога, как в книгах пишут:
Я -----
Он----
Я----
Он-----
в скобках можно указать Ваши чувства.
Мне это поможет увидеть ваше взаимодействие со стороны.
Пока Вы изложили свой взгляд на разговор, а это может быть не вся реальность.

А, понятно, попробую, ну тогда про дверь больше не буду повторять, лучше про яичницу))))))) я её до сих пор забыть не могу? Только я незнаю какие он чувства испытывает в момент ругани, мне видится что он просто хочет что бы я от него отстала.

В Египте на завтраке. Там типа шведский стол, но яичница отдельно готовится и за ней нужно в очереди постоять.
День первый.
Я: Чего это за яичницей очередь такая, надо попробовать.(жду что он ответит, хотя бы поперёк что-нибудь)
Он: молчит

День второй.
Я: Ты яичницу не хочешь поробовать
Он: Нет. Я её и дома поем.
Я: Не помню что я ответила, но подумала "почему ему не интересно, надо же набираться новых впечатлений, чего мы приехали то, а это на мой взгляд одно из них, мне например интенресно, может это что-то национальное, почему не попробывать?"
Женщина за соседним столиком: Ой, такая вкуснятина, обязательно попробуйте!
Я мужу: Завтра встану в очередь
Он: Тебе как кто что скажет ты сразу бежишь повторять. ( что-то за собой я такого не замечала)
Я: Нет, мне нужно делать как ты, всё наоборот.

День третий.
Мы набрали еды, сидим кушаем. Он у меня быстрый, поел и сидит меня ждёт.
Я: Иди займи мне очередь за яичницей. ( прошу как можно ласковее и жду что он мне щач снова недовольство выскажет, это у него и на лице отразилось)
Он: Почему ты любишь всех припрегать, мне если надо я пойду сам и сделаю. (Тоном явно не предвещающим ничего хорошего)
Я: Ну ты же поел уже, тебе что трудно очередь занять.(уже готова разрыдаться от того что мои желания и просьбы для него ничего не значат)
Мы же с тобой здесь одни без детей, на работу тебе не надо бежать, неужели тебе трудно за женой поухаживать? Я не понимаю, ты переломишься?
Он: Слушай тут воздуха нет, пойдём отсюда быстрей.
Я: Тут прохладней чем на улице. Иди, а я ещё не поела.
Ушёл. Я взяла эту злосчастную яичницу, которая мне в глотку не полезла, потому что о её вкусе я всё равно уже не могла с ним поделиться.
Потом я пришла в отель, он там, как всегда после таких перепалок на меня дуется, мне приходиться мирится первой, если я не хочу весь день провести в слезах в отеле.
А спустя пол года я ему про эту яичницу, решила задним числом выснить почему ему трудно мне было очередь занять, так он про это вообще забыл, а когда вспомнил, то ушёл на балкон курить. А мне по сей день не понятно, что такого невыполнимого я от него хотела.

Я смотрю знакомые наши ругаются, кто из-за измен, кто из-за пьянок, из-за финансовых проблем. Мы же из-за тарелок, дверей и колбасы, я когда подругам рассказываю мне в один голос все "нам бы ваши проблемы, с жиру беситесь"

[kata]

уважаемая Людмила Николаевна, спасибо что отвечаете мне. Я ещё хотела к своей "яичнице" добавить. Перечитав, написаный мной, наш с мужем диалог, я извините ржала сквозь слёзы минут 10. Ребёнок не мог понять плачет мама или хохочет. Я адекватная, сама незнаю что на меня нашло, но стало легче, чувствую что к разговору об яичнице больше не вернусь. Но многие наши ссоры мне кажутся незакончеными, попытаться закончить это значит начать сначала. Я заметила что если я рассказываю о ссоре кому-нибудь в присутствии мужа, если собеседник не встаёт на его сторону или на мою, а начинает вместе с нами смеяться, то вроди и проблема уходит, она как бы законченной становиться для меня во всяком случае. А темы наших ссор окружающим точно кажутся смешными, только мне не смешно, потому что возникают скандалы на пустом месте, внезапно и не всегда во время, да протекать могут "покровопролитнее", чем при серьёзных проблемах. И вообще ругаться с ним не хочу!

[Spiegel]

"Разбор полетов"

В Египте на завтраке. Там типа шведский стол, но яичница отдельно готовится и за ней нужно в очереди постоять.
День первый.
Я: Чего это за яичницей очередь такая, надо попробовать.(жду что он ответит, хотя бы поперёк что-нибудь) ( как можно понять к кому Вы обращаетесь?)
Он: молчит

День второй.
Я: Ты яичницу не хочешь поробовать
Он: Нет. Я её и дома поем.
Я: Не помню что я ответила, но подумала "почему ему не интересно, надо же набираться новых впечатлений, чего мы приехали то, а это на мой взгляд одно из них, мне например интенресно, может это что-то национальное, почему не попробывать?"
( ответ неправильный? не принимаете его мнение?)
Женщина за соседним столиком: Ой, такая вкуснятина, обязательно попробуйте!
Я мужу: Завтра встану в очередь
( с какой целью Вы это сказали: получить одобрение-разрешение, поддержку в своем решении?)
Он: Тебе как кто что скажет ты сразу бежишь повторять. ( что-то за собой я такого не замечала)
( тоже не принимает вашего мнения, решения)
Я: Нет, мне нужно делать как ты, всё наоборот.
( о чем это? что вы на самом деле хотели сказать?)

День третий.
Мы набрали еды, сидим кушаем. Он у меня быстрый, поел и сидит меня ждёт.
Я: Иди займи мне очередь за яичницей. ( прошу как можно ласковее и жду что он мне щач снова недовольство выскажет, это у него и на лице отразилось)
( вы уверены, что это просьба? я так не вижу даже в ласковых тонах)
Он: Почему ты любишь всех припрегать, мне если надо я пойду сам и сделаю. (Тоном явно не предвещающим ничего хорошего)
( о чем он на самом деле хочет сказать? ведь можно просто сказать "нет")
Я: Ну ты же поел уже, тебе что трудно очередь занять.(уже готова разрыдаться от того что мои желания и просьбы для него ничего не значат)
Мы же с тобой здесь одни без детей, на работу тебе не надо бежать, неужели тебе трудно за женой поухаживать? Я не понимаю, ты переломишься?
( это манипуляция, так ведь? вы уже за мужа все решили, куда он должен пойти и "продавливаете" свое решение)
Он: Слушай тут воздуха нет, пойдём отсюда быстрей.
( не выражает прямо своих желаний)
Я: Тут прохладней чем на улице. Иди, а я ещё не поела.
Ушёл. Я взяла эту злосчастную яичницу, которая мне в глотку не полезла, потому что о её вкусе я всё равно уже не могла с ним поделиться.

Судя по этому диалогу, вы говорите на кодированном языке, как шпионы. Лишь бы никто из вас не догадался о ваших истинных желаниях и чувствах.
Вы видите это?
Можете переписать этот диалог в прямых высказываниях, в "Я"-сообщениях. " Я хочу" , "Я прошу" и т.д. ?

[kata]

Добрый день Людмила Николаевна, спасибо.
Пока не разобралась как вставлять цитаты.

1.В Египте на завтраке. Там типа шведский стол, но яичница отдельно готовится и за ней нужно в очереди постоять.
День первый.
Я: Чего это за яичницей очередь такая, надо попробовать.(жду что он ответит, хотя бы поперёк что-нибудь) ( как можно понять к кому Вы обращаетесь?)

Мы же там были вдвоём, мне больше не к кому было обращаться.


2.День второй.
Я: Ты яичницу не хочешь поробовать
Он: Нет. Я её и дома поем.
Я: Не помню что я ответила, но подумала "почему ему не интересно, надо же набираться новых впечатлений, чего мы приехали то, а это на мой взгляд одно из них, мне например интенресно, может это что-то национальное, почему не попробывать?"
( ответ неправильный? не принимаете его мнение?)

Дело в том что его мнения я незнаю, он его никогда не высказывает, "дома поем" и подобное, это его стандартные фразы, он их всегда вставляет, когда видит что я чем-то заинтересовалась, мне кажется он любые мои интересы терпеть не может, а своих у него нет. Он просто тупо спорит со мной. Либо когда в хорошем распложении, то соглашается (что бывает значительно реже, чем спорит)

Женщина за соседним столиком: Ой, такая вкуснятина, обязательно попробуйте!
Я мужу: Завтра встану в очередь
( с какой целью Вы это сказали: получить одобрение-разрешение, поддержку в своем решении?)

Думаю мне вообще впринципе нужна его поддержка, не чувствую её.
Я что бы не запланировала (а планов у меня придумывается много, чем вывожу его порой) слышу от него "Не загадывай", "поживём увидим" ну или самое моё любимое "тебе надо ты и делай"



Я: Нет, мне нужно делать как ты, всё наоборот.
( о чем это? что вы на самом деле хотели сказать?)


Его раздражают чьи-либо советы, особенно мои. Либо он выслушивает меня и подводит итог "Ну раз ты считаешь вот так, значит правильное решение строго противоположное" или "Ну научи, научи меня жить"



День третий.
Мы набрали еды, сидим кушаем. Он у меня быстрый, поел и сидит меня ждёт.
Я: Иди займи мне очередь за яичницей. ( прошу как можно ласковее и жду что он мне щач снова недовольство выскажет, это у него и на лице отразилось)
( вы уверены, что это просьба? я так не вижу даже в ласковых тонах)

Тут Вы правы, у меня плохо получается ласково разговаривать и когда я это делаю, то себя не узнаю, но я не хабалка. У меня много друзей\знакомых, которые считают меня приветливым человеком и я всем улыбаюсь)


Он: Почему ты любишь всех припрегать, мне если надо я пойду сам и сделаю. (Тоном явно не предвещающим ничего хорошего)
( о чем он на самом деле хочет сказать? ведь можно просто сказать "нет")

Если бы знала, почти любая моя незначительная просьба вызывает такую реакцию.


Я: Ну ты же поел уже, тебе что трудно очередь занять.(уже готова разрыдаться от того что мои желания и просьбы для него ничего не значат)
Мы же с тобой здесь одни без детей, на работу тебе не надо бежать, неужели тебе трудно за женой поухаживать? Я не понимаю, ты переломишься?
( это манипуляция, так ведь? вы уже за мужа все решили, куда он
должен пойти и "продавливаете" свое решение)


А вот здесь он сам мне всегда объяснял почему он ко мне относиться, как бы так сказать мммм.... равнодушно. Потому что у него работа, у нас дети, проблемы, которые он решает один, он устаёт ему не до меня. А вот в отпуске, когда мы с ним вдвоём предоставлены сами себе, в раслабляющей обстановке, когда не давят ему на голову бытовуха, он бы меня на руках носил.
И где всё это?


Он: Слушай тут воздуха нет, пойдём отсюда быстрей.
( не выражает прямо своих желаний)

Я о его желаниях вообще мало что знаю, он меня в них не посвещает. А если посвещает, то я всё равно ничего не понимаю.
Вот вчера, смотрели про австралию.
Я: ты хотел бы там отдохнуть
Он: Я в Грецию хочу.
Я: Меня с собой возмёшь?
Он: Езжай в Австралию (могу принять как шутку)
Я: Да я в грецию согласна, а ты что не хочешь меня брать
Он: Ты что поругаться хочешь?
Я замолчала от греха подальше, но стала думать что это он мне такое собирался ответить, что мы бы поругались

[kata]

Судя по этому диалогу, вы говорите на кодированном языке, как шпионы. Лишь бы никто из вас не догадался о ваших истинных желаниях и чувствах.
Вы видите это?


Да, порой меня посещает ощущение, что надо бы нам говрить откровеннее, я коряво конечно, но уж как могу, пытаюсь пговорить, но он не идёт на контакт.
Любой мой разговор заканчивается если не руганью, то его фразами. "Зачем тебе что-то выяснять, всё нормально, где ты этого набралась, умных передач смотри меньше, мне бы в голову не пришло выяснять о чём ты думаешь, нам детей растить надо, а не милодрамы разыгрывать" Как после этого вообще что-то говорить.
Я всё о своих чувствах, но я действительно не знаю что сказать о его. Он свиду кажется вообще ничего не хочет, лишь бы его из нутри не трогали.

[kata]

Можете переписать этот диалог в прямых высказываниях, в "Я"-сообщениях. " Я хочу" , "Я прошу" и т.д. ?



В Египте на завтраке. Там типа шведский стол, но яичница отдельно готовится и за ней нужно в очереди постоять.
День первый.
Я: Чего это за яичницей очередь такая,я хочу её поробыватьОн: молчит

День второй.
Я: Ты яичницу не хочешь поробовать
Он: Нет. Я её и дома поем.
Я: Не помню что я ответила, но подумала "почему ему не интересно, надо же набираться новых впечатлений, чего мы приехали то, а это на мой взгляд одно из них, мне например интенресно, может это что-то национальное, почему не попробывать?"
Женщина за соседним столиком: Ой, такая вкуснятина, обязательно попробуйте!
Я мужу: Я хочу завтра встать в очередь в очередь
Он: Тебе как кто что скажет ты сразу бежишь повторять. ( что-то за собой я такого не замечала)
Я: Нет, мне нужно делать как ты, всё наоборот.

День третий.
Мы набрали еды, сидим кушаем. Он у меня быстрый, поел и сидит меня ждёт.
Я: Я хочу тебе поросить, займи мне очередь за яичницей. ( прошу как можно ласковее и жду что он мне щач снова недовольство выскажет, это у него и на лице отразилось)
Он: Почему ты любишь всех припрегать, мне если надо я пойду сам и сделаю. (Тоном явно не предвещающим ничего хорошего)
Я: Ну ты же поел уже, тебе что трудно очередь занять.(уже готова разрыдаться от того что мои желания и просьбы для него ничего не значат)
Мы же с тобой здесь одни без детей, на работу тебе не надо бежать, неужели тебе трудно за женой поухаживать? Я не понимаю, ты переломишься?
Он: Слушай тут воздуха нет, пойдём отсюда быстрей.
Я: Тут прохладней чем на улице. Иди, а я ещё не поела.
Ушёл. Я взяла эту злосчастную яичницу, которая мне в глотку не полезла, потому что о её вкусе я всё равно уже не могла с ним поделиться.
Потом я пришла в отель, он там, как всегда после таких перепалок на меня дуется, мне приходиться мирится первой, если я не хочу весь день провести в слезах в отеле.

Что-то у меня ничего не получается

[Spiegel]

Сообщение от kata

Да, порой меня посещает ощущение, что надо бы нам говрить откровеннее, я коряво конечно, но уж как могу, пытаюсь пговорить, но он не идёт на контакт.
Любой мой разговор заканчивается если не руганью, то его фразами. "Зачем тебе что-то выяснять, всё нормально, где ты этого набралась, умных передач смотри меньше, мне бы в голову не пришло выяснять о чём ты думаешь, нам детей растить надо, а не милодрамы разыгрывать" Как после этого вообще что-то говорить.
Я всё о своих чувствах, но я действительно не знаю что сказать о его. Он свиду кажется вообще ничего не хочет, лишь бы его из нутри не трогали.

Правильно ли я понимаю, что Вам не хватает эмоциональности в отношениях с мужем. Пока единственный способ получить от него эмоциональную реакцию - это привести диалог к скандалу?

[kata]

Сообщение от Spiegel

Правильно ли я понимаю, что Вам не хватает эмоциональности в отношениях с мужем. Пока единственный способ получить от него эмоциональную реакцию - это привести диалог к скандалу?

Людмила Николаевна, по-мойму это как говориться, ни в бровь, а вглаз.
Других эмоций я с ним давно уже ни каких не испытываю.

[Spiegel]

Сообщение от kata

Других эмоций я с ним давно уже ни каких не испытываю.

Скажите об этом мужу, сообщите о своей потребности в "Я"-сообщениях.