Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 04.09.2018, 18:13
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
терапия ГБ

Доктора, прошу помочь в подборе препаратов для ГБ, вот как бы банально это не звучало...
Пациентка 82 лет.
АД до 200 мм рт мт., адаптирована к 110/-120/ мм рт ст, 130- переносится тяжело: головная боль, головокружение, тяжесть в затылке, тошнота.
В теч месяца, на фоне постоянного приема: норваск 10 мг/с, аккупро 40 мг/с, бисопролол 5 мг/с, верошапирон 25 мг/с, самостоятельно был добавлен пектрол 60 мг/с. Дополнительно принимала клофеллин 0,15 до 3-х табл в день, на повышении АД выше 150 мм рт ст.
В настоящее время сменил терапию на (последние 2 недели): эдарби 80 мг/с, норваск 10 мг/с, верошпирон 25мг/с, бисопролол 5 мг/с, бритомар 5 мг/с;
Сначала дал эдарби-кло 40/25, получили отличный диуретический эффект, но АД не сильно удерживал (месяц наблюдали), потом эдарби 80.
Тем не менее, АД продолжает оставаться нестабильным.
На прилы- кашель; кордафлекс вызывает приливы жара и выраженные отеки лодыжек..
Что еще можно добавить или сменить?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.09.2018, 18:19
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может, Вы попробуете остановиться на этих цифрах? Изолированная систолическая гипертензия - вариант нормы для пожилых

3) In fit individuals older than 80 years with an initial SBP ≥ 160 mmHg it is recommended to reduce SBP to between 150 mmHg and 140 mmHg.
---
Blood Press. 2016 Dec;25(6):333-336.
Treatment of high blood pressure in elderly and octogenarians: European Society of Hypertension statement on blood pressure targets.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.09.2018, 18:30
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мы уже задумались над этим, с учетом возраста. Плохо переносит эти цифры: головные боли, головокружение, чувство дурноты...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.09.2018, 18:36
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Непонятно, зачем еще -прилы? и нифедипин, когда уже пациентка получает амлодипин/норваск
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.09.2018, 18:43
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кашель на -прилах, бывает из-за дефицита железа, нет ли у пациентки ЖДА? Ее коррекция может дать некоторые бенефиты в нормализации АД, недавно корейцы опубликовали, что анемия ассоциируется с более высоким пульсовым давлением:

...the odds ratio (OR) of anemia (hemoglobin <13 and <12 g/dL, in men and women, respectively), using the normal PP group (PP ≤61 mmHg) as a reference, was significant for the high PP cohort (PP >61 mmHg; OR, 1.517; 95% confidence interval [CI], 1.270-1.812)...
---
Clin Exp Hypertens. 2018 Jan 10:1-6.
The relationship between anemia and pulse pressure and hypertension: The Korea National Health and Nutrition Examination Survey 2010-2012.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.09.2018, 18:49
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Непонятно, зачем еще -прилы? и нифедипин, когда уже пациентка получает амлодипин/норваск
Прошу прощения, уточняю: ранее, на прием прилов, был сухой, мучительный кашель; кордафлекс- тоже в прошлом...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.09.2018, 18:50
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Кашель на -прилах, бывает из-за дефицита железа, нет ли у пациентки ЖДА? Ее коррекция может дать некоторые бенефиты в нормализации АД, недавно корейцы опубликовали, что анемия ассоциируется с более высоким пульсовым давлением:

...the odds ratio (OR) of anemia (hemoglobin <13 and <12 g/dL, in men and women, respectively), using the normal PP group (PP ≤61 mmHg) as a reference, was significant for the high PP cohort (PP >61 mmHg; OR, 1.517; 95% confidence interval [CI], 1.270-1.812)...
---
Clin Exp Hypertens. 2018 Jan 10:1-6.
The relationship between anemia and pulse pressure and hypertension: The Korea National Health and Nutrition Examination Survey 2010-2012.
гемоглобин 133
железо не смотрели, учту.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.09.2018, 18:54
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Такой гемоглобин до начала лечения, или уже после? Диуретики могут снижать обьем плазмы и теоретически маскировать анемизацию; дефицит железа - или по сыв. железо/ожсс менее 0,2, или по ферритину менее 50
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.09.2018, 19:05
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
Такой гемоглобин до начала лечения, или уже после? Диуретики могут снижать обьем плазмы и теоретически маскировать анемизацию; дефицит железа - или по сыв. железо/ожсс менее 0,2, или по ферритину менее 50
На фоне диуретиков, конечно же. Возьму ферритин.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.09.2018, 19:12
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
вот здесь наши пишут, что через 5-7 дней приема петлевых диуретиков при ХСН гемоглобин повышается с 112 до 123 (более 10 г/л у 2/3 пациентов и более 15 г/л у половины)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 04.09.2018, 19:13
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учитывая возраст, имеется определенный риск и обнаружения В12 дефицитной анемии; нет под рукой иных данных, но вот что пишут турецкие коллеги о своих пожилых:

Prevalence of anemia was found 7.3%.

Prevalence of iron deficiency, vitamin B12, and folic acid deficiency were found 7.1%, 64.2% and 10.9%, respectively.

Prevalence of iron deficiency anemia was found 2.8%.
Prevalence of vitamin B12 deficiency anemia was found 4.4%
and folic acid deficiency anemia was found 1%.

Arch Gerontol Geriatr. 2015 Mar-Apr;60(2):344-8.
The prevalence of anemia, iron, vitamin B12, and folic acid deficiencies in community dwelling elderly in Ankara, Turkey.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.09.2018, 19:18
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ОК. Завтра пересмотрю все анализы и возьму ферритин.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.09.2018, 09:51
Аватар для Niko
Niko Niko на форуме
ВРАЧ
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Россия
Сообщений: 923
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 305 раз(а) за 286 сообщений
Записей в дневнике: 2
Niko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNiko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А Вы уверены, что "головная боль, головокружение, тяжесть в затылке, тошнота." вызваны повышением артериального давления? Головокружение у неё системное или несистемное?

Комментарии к сообщению:
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.09.2018, 18:27
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,391
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,419 раз(а) за 9,589 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Почему-то существует расхожее мнение, что повышенное давление дает какие-то жалобы (головная боль, тяжесть в голове и т.д.). На самом деле повышенное давление вообще никак не проявляется, люди себя прекрасно чувствуют. Когда давление начинает проявляться, то это уже начинаются осложнения течения гипертензии, т.е. что-то типа ТИА или привычное для России понятие "гипертензивный криз".
Другое дело, что заболевание головы/мозга может быть параллельным и не связанным с повышенным давлением.

Комментарии к сообщению:
Niko одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.09.2018, 22:25
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michail77 Посмотреть сообщение
Доктора, прошу помочь в подборе препаратов для ГБ, вот как бы банально это не звучало...
Пациентка 82 лет.
АД до 200 мм рт мт., адаптирована к 110/-120/ мм рт ст, 130- переносится тяжело: головная боль, головокружение, тяжесть в затылке, тошнота.
В теч месяца, на фоне постоянного приема: норваск 10 мг/с, аккупро 40 мг/с, бисопролол 5 мг/с, верошапирон 25 мг/с, самостоятельно был добавлен пектрол 60 мг/с. Дополнительно принимала клофеллин 0,15 до 3-х табл в день, на повышении АД выше 150 мм рт ст.
В настоящее время сменил терапию на (последние 2 недели): эдарби 80 мг/с, норваск 10 мг/с, верошпирон 25мг/с, бисопролол 5 мг/с, бритомар 5 мг/с;
Сначала дал эдарби-кло 40/25, получили отличный диуретический эффект, но АД не сильно удерживал (месяц наблюдали), потом эдарби 80.
Тем не менее, АД продолжает оставаться нестабильным.
На прилы- кашель; кордафлекс вызывает приливы жара и выраженные отеки лодыжек..
Что еще можно добавить или сменить?
Рост, вес, сопутствующие заболевания, общий анализ крови, общий анализ мочи, глюкоза, креатинин, липидный спектр, ТТГ? ЭхоКГ? Диастолическое АД какое? ЧСС? Вы уверены, что она действительно принимает терапию с полном объеме? Прием НПВС? Сосудосуживающие препараты типа нафтизина? Иные препараты? При каких обстоятельствах повышается АД? Тревожность и эмоциональная лабильность?
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.