Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.06.2016, 19:12
on_sand on_sand вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.06.2016
Город: с
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
on_sand *
Exclamation Надпочечниковая недостаточность у младенца без гормонозаместительной терапии

Здравствуйте!
Хочу адресовать свой вопрос Галине Афанасьевне Мельниченко.
Уважаемая, Галина Афанасьевна прошу Вас о помощи в правильной постановке диагноза моему 6-месячному сыну.
Наша история во вложенииПисьмо3.doc
Заранее благодарю Вас за ответ. Очень надеюсь на Вашу помощь!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.06.2016, 12:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне не совсем понятно , почему возникла вообще идея о надпочечникоовой недостаточности - все исследования были проведены ПОСЛЕ введения дексаметазона , который заведомо сделает низким кортизол
Я не педиатр ,и история мне непонятна
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.06.2016, 12:58
annadrobitova annadrobitova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.06.2011
Город: Саратов
Сообщений: 2,607
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1,149 раз(а) за 1,121 сообщений
annadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С телефона не могу открыть
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 05.06.2016, 22:18
on_sand on_sand вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.06.2016
Город: с
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
on_sand *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Мне не совсем понятно , почему возникла вообще идея о надпочечникоовой недостаточности - все исследования были проведены ПОСЛЕ введения дексаметазона , который заведомо сделает низким кортизол
Я не педиатр ,и история мне непонятна
Откуда эта идея взялась мне трудно ответить. Когда мы с ребенком поступили в стационар нам несколько дней не оказывалась вообще никакая помощь. Ребенок был очень сонлив, отказывался вообще кушать (из-за этого ребенку поставили зонд). Один из врачей предположил что это надпочечниковая недостаточность.
Галина Афанасьевна! Скажите пожалуйста можно ли полностью исключить этот диагноз у ребенка? Ведь после выписки из стационара мы еще несколько раз сдавали кортизол и показатели были ниже нормы, поэтому наши местные эндокринологи назначили пить кортеф.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.06.2016, 22:39
on_sand on_sand вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.06.2016
Город: с
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
on_sand *
Цитата:
Сообщение от annadrobitova Посмотреть сообщение
С телефона не могу открыть
Попробуйте пожалуйста открыть в этом форматеПисьмо3.pdf. Буду очень благодарна за Ваши комментарии
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.06.2016, 10:20
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно выложить на графике персентильном массу и длину тела ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.06.2016, 19:41
on_sand on_sand вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.06.2016
Город: с
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
on_sand *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Можно выложить на графике персентильном массу и длину тела ?
Добрый день! Спасибо за Ваш интерес к нашей истории. Завтра идем в поликлинику, для того чтобы выписать точные данные веса и роста по месяцам. Можно сегодня предоставить Вашему вниманию УЗИ, результаты которого наш эндокринолог и нефролог игнорируют.

Правая почка:
Расположена: лежа обычно
Подвижность почки при дыхании не снижена 2 см
увеличена 60х29 мм. Контуры ровные
Толщина паренхимы 11 мм структура однородная
При ЦДК усилен кровоток в паренхиме
Пирамидки расширены до 9 мм. Кортикомедуллярная дифференцировка снижена. Чашечки не расширены, Лоханка не расширена
Мочеточник не расширен.
Дополнительные образования: не визуализируются
Надпочечник размером 7х6 мм, гиперэхогенные, с неровными контурами
Паранефральная клетчатка без особенностей
Левая почка:
Расположена: лежа обычно
Подвижность почки при дыхании не снижена 2 см
увеличена 59х30 мм. Контуры ровные
Толщина паренхимы 10 мм структура однородная
При ЦДК усилен кровоток в паренхиме
Пирамидки расширены до 10 мм. Кортикомедуллярная дифференцировка снижена. Чашечки не расширены, Лоханка не расширена
Мочеточник не расширен.
Дополнительные образования: не визуализируются
Надпочечник размером 7х8 мм, гиперэхогенные, с неровными контурами
Паранефральная клетчатка без особенностей
Заключение:Признаки нефрита, последствия кровоизлияния в надпочечники
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.06.2016, 19:43
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как они узнали , что было кровоизлияние в оба надпочечника?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.06.2016, 20:18
on_sand on_sand вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.06.2016
Город: с
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
on_sand *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
А как они узнали , что было кровоизлияние в оба надпочечника?
Т.е. такое заключение нельзя сделать на основании УЗИ?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.06.2016, 21:05
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В представленном заключении сие абсолютно пооизвольно
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.06.2016, 00:15
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,942
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Даже если и были кровоизлияния в оба надпочечника ( представим на минуточку самую-самую жуткую ситуацию:-))), то никакого снижения надпочечниковой функции не произошло: в самом начале, без гидрокортизона кортизол был нормален. АКТГ Не был повышен и калий остался в норме. Если вас стукнут по ноге и будет синяк ( кровоизлияние), но ни боли нет, ни ограничений в движениях ( то есть функция нормальна) и кости на рентгене целы , то ампутация и мерянье на протез будут несколько излишни, не так ли?

Я бы отменил кортеф на день, и взял бы кровь на кортизол и АКТГ где-то в 8-9 утра.
Доложите результаты нам, чего-нибудь сообразим:-))

Даже это избыточно. Но мы имеем дело с ребёнком, тут можно позволить себе перестраховаться.
И Др. М. полностью права: самые первые кортизолы были низкими от избыточного энтузиазма Ваших эскалопов:-) Давать дексаметазон, , и на основании совершенно предсказуемого низкого кортизола ставить абсолютно нереальный диагноз " транзисторной надпочечниковой недостаточности" просто глупо.
Давайте посмотрим анализы и решим эту шараду раз и навсегда.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.06.2016, 06:01
on_sand on_sand вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.06.2016
Город: с
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
on_sand *
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Даже если и были кровоизлияния в оба надпочечника ( представим на минуточку самую-самую жуткую ситуацию:-))), то никакого снижения надпочечниковой функции не произошло: в самом начале, без гидрокортизона кортизол был нормален. АКТГ Не был повышен и калий остался в норме. Если вас стукнут по ноге и будет синяк ( кровоизлияние), но ни боли нет, ни ограничений в движениях ( то есть функция нормальна) и кости на рентгене целы , то ампутация и мерянье на протез будут несколько излишни, не так ли?

Я бы отменил кортеф на день, и взял бы кровь на кортизол и АКТГ где-то в 8-9 утра.
Доложите результаты нам, чего-нибудь сообразим:-))

Даже это избыточно. Но мы имеем дело с ребёнком, тут можно позволить себе перестраховаться.
И Др. М. полностью права: самые первые кортизолы были низкими от избыточного энтузиазма Ваших эскалопов:-) Давать дексаметазон, , и на основании совершенно предсказуемого низкого кортизола ставить абсолютно нереальный диагноз " транзисторной надпочечниковой недостаточности" просто глупо.
Давайте посмотрим анализы и решим эту шараду раз и навсегда.
Благодарю Вас за проявленное внимание и желание нам помочь!

Дело в том что кортеф мы принимали в период с 19.03.2016г. по 10.04.2016г. С 03.04.16г. по 10.04.2016г. провели постепенную отмену кортефа. В этот период сдавали анализы на кортизол:
07.04.2016г. Кортизол (утро)-168,7 ммоль/л
07.04.2016г. Кортизол (вечер)-48,2 ммоль/л
Сдавали снова кортизол, уже через трое суток после отмены кортефа
14.04.2016г. Кортизол (утро)-181,4 ммоль/л
14.04.2016г. Кортизол (вечер)-150,8 ммоль/л
После этих анализов назначили пить ГЛИЦЕРАМ
с 15.04.2016г. по 20.05.2016Г. пили глицерам.

17.05.2016г. Кортизол (утро 8ч.50 мин) 6.6 Мкг/дл (норма 3.7-19.4)

АКТГ не сдавили!

Я понимаю что все слишком запутано, но я очень прошу помочь нам разобраться в этой ситуации.
Какие последствия могут быть после такого "лечения"? Ведь в стационаре ребенку кололи гидрокортизон по 12 мг 3 раза в день на протяжении пяти дней и это при нормальных, как теперь выясняется, показателях кортизола!

Очень страшно за здоровье малыша. Наши "эскалопы" ничего не могут определить да и не особо хотят. Ребенок у нас много спит (ночной сон с 21.00 до 6.00, за это время ни разу не просыпается чтобы покушать-попить, днем спит через каждые 1,5-2 часа), быстро устает, аппетита вообще нет, я бы даже сказала нет чувства голода, любую жидкость пьет плохо, смесь вообще не пьет, в состоянии сна нет мочеиспускания И такое состояние длится с 2-х месяцев жизни малыша, сейчас нам 6 месяцев.Набираем вес плохо, за последний месяц прибавили 150 гр. в чем может быть причина такого состояния? Наши "эскалопы" ничего не могут определить да и не особо хотят, все наши жалобы списывают на надпочечниковую недостаточность.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.06.2016, 06:18
on_sand on_sand вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.06.2016
Город: с
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
on_sand *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
В представленном заключении сие абсолютно пооизвольно
Уважаемая, Галина Афанасьевна! Я правильно понимаю что по результатам УЗИ с надпочечниками все в порядке, т.е. их размеры, структура в норме?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.06.2016, 10:31
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,273
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,622 раз(а) за 32,696 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужной информации УЗИ не несет
Давайте еще раз : динамика роста и массы по графику персентильному
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.09.2016, 12:51
on_sand on_sand вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.06.2016
Город: с
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 7
on_sand *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
нужной информации УЗИ не несет
Давайте еще раз : динамика роста и массы по графику персентильному
Добрый день! Снова обращаюсь к Вам за помощью! Прошу прокомментировать результаты анализов:
Билирубин общий 6.6 мкмоль/л норма 3.4-21.0
Общий белок 57 г/л норма 64-83
Алт 16 ед/л норма 0-40
Аст 29 е/л норма 0-40
Калий 4.3 ммоль/л норма 3.5-5.1
Кальций 2.45 ммоль/л норма 2.10-2.55
Натрий 137 ммоль/л норма 136—145
Хлор 108 ммоль/л норма 98-107
Глюкоза 4.9 ммоль/л норма 3.8-6.0
Гемоглобин 115 g/L норма 109-166
КОРТИЗОЛ 4.5 мгк/дл норма 3.7-19.4

Ребенку сейчас полных 9 месяцев. Вес 8,6 кг, рост 71 см. Гормональные препараты не принимаем. Наш эндокринолог считает что кортизол низковат и отказывается снимать диагноз транзиторная надпочечниковая недостаточность, предлагает сдать снова кортизол через три месяца, назначил пить элькар и йодомарин.

Динамика веса и роста:
1 месяц вес 5.1 кг рост 56
2 месяца вес 6.2 кг рост 60
3 месяца вес 6.6 кг рост 63
4 месяца вес 7.1 кг рост 65
5 месяца вес 7.25 кг рост 66
6 месяцев вес 7.5 кг рост 67
7 месяцев вес 8 кг рост 68.5
8 месяцев вес 8.3 кг рост 69
9 месяцев вес 8.6 кг рост 71

Также у ребенка выявлена врожденная лактозная недостаточность (сдавали кровь у генетиков).

Благодарю за ответ
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.