Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 01.01.2009, 18:30
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Были такие пациенты и у нас (спонтанная реперфузия). В нескольких случаях по тем или иным причинам приходилось отодвигать сроки PCI (при дистальном кровотоке IRA TIMI 3) на более чем сутки и при отсроченном вмешательстве оказывалось, что и стент нужен был короче (чем, если бы делали "ad-hoc") и не два а один ... и вообще без "приключений".
Позднее, иногда, мы сознательно отодвигали PCI после КАГ у некоторых пациентов этой категории (при приличном пристеночном тромбозе), для "охлаждения ситуации"
Конечно, в промежуток между диагностикой и вмешательством пациенты получали и двойную ААТ и статины...

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 01.01.2009, 20:27
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt Посмотреть сообщение
Конечно, в промежуток между диагностикой и вмешательством пациенты получали и двойную ААТ и статины...
И, что очень немаловажно, потенциальную возможность экстренной PCI 24/7 в случае нужды
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.01.2009, 20:57
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt Посмотреть сообщение
Позднее, иногда, мы сознательно отодвигали PCI после КАГ у некоторых пациентов этой категории (при приличном пристеночном тромбозе), для "охлаждения ситуации"
Сергей, кажется Вы выкладывали случай клинически стабилизированного пациента с массивным пристеночным тромбозом проксимаьного сегмента ПМЖА с высоким риском развития no-reflow и дислокацией тромботических масс в систему ОА, если выполнять ангиопластику сразу. Пациент тогда получил 2ААТ, был введен ингибитор IIb/IIIa рецепторов и на следующие сутки ангиографическая картина уже не выглядела такой пугающей: изолированный "гладенький" 50% стеноз проксимального сегмента ПМЖА.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): точно, был такой топик.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.01.2009, 11:38
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok Посмотреть сообщение
Долго конкретной клинической ситуации ждать не пришлось. Сегодняшний случай. Пациент 59 лет. Трехчасовой ангинозный приступ. Коронарного анамнеза нет. Приступ практически полностью купирован догоспитально. Осложнений нет. Вопрос один - проводить ли ТЛТ?
Дмитрий, в итоге какой тактике было отдано предпочтение? Что при ЭхоКГ, что на КАГ?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.01.2009, 19:54
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дим! Откровенно говоря, я бы к такой ситуации подходил очень индивидуально. Скажем, если бы при такой динамике и отсутствии болей и нарушений гемодинамики м. б. ТЛТ и не нужна (хотя руки чешутся). Но вот КАГ сделать стоит. Во всяком случае в TRANSFER-AMI у тех, кому делали КАГ рутинно результаты получше.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 05.01.2009, 18:02
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov Посмотреть сообщение
Дим! Откровенно говоря, я бы к такой ситуации подходил очень индивидуально. Скажем, если бы при такой динамике и отсутствии болей и нарушений гемодинамики м. б. ТЛТ и не нужна (хотя руки чешутся). Но вот КАГ сделать стоит. Во всяком случае в TRANSFER-AMI у тех, кому делали КАГ рутинно результаты получше.
Больному провели ТЛТ. Резидуальной ишемии нет. Если будет проведена КАГ, я обязательно сообщу результаты.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 05.01.2009, 19:33
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А ЭКГ после ТЛТ можно посмотреть?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 05.01.2009, 20:21
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname Посмотреть сообщение
А ЭКГ после ТЛТ можно посмотреть?

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): Спасибо
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 05.01.2009, 20:30
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А сколько прошло от начала ИМ до ТЛТ?, извините.

Комментарии к сообщению:
dmblok одобрил(а): Пациент 59 лет. Трехчасовой ангинозный приступ.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.01.2009, 10:21
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какая разница во времени между ЭКГ в блоке и ЭКГ после ТЛТ? Это я к тому, что, по-моему, можно считать изменения ЭКГ естественным развитием событий .
В общем, если вернуться к началу разговора, если бы у этого больного были хотя бы минимальные противопоказания к тромболизису, я бы его делать не стала. В данном случае, вся хорошо - ну и ура, победителей не судят . Но КАГ ему показана, конечно, в любом случае.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а): можно считать изменения ЭКГ естественным развитием событий +1
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 06.01.2009, 11:27
Аватар для Chevychelov
Chevychelov Chevychelov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.09.2006
Город: Тирасполь
Сообщений: 2,244
Сказал(а) спасибо: 73
Поблагодарили 163 раз(а) за 140 сообщений
Записей в дневнике: 54
Chevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеChevychelov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извините, а что хорошего? Что нет осложнений? Это конечно хорошо. Но ожидаемого эффекта ТЛТ, на мой очень скромный взгляд, нет. Значит, можно было и не проводить ТЛТ. Так ведь из-за этого и затеяна дискуссия.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): Я это и имею в виду - хорошо уже, что нет осложнений
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 06.01.2009, 12:24
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dmblok
Больному провели ТЛТ
каким тромболитиком если не секрет?
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Но КАГ ему показана, конечно, в любом случае.
Тоже неплохой повод подискутировать.
Скажите коллеги, учитывая всю сложившуюся ситуацию, стали бы Вы этому пациенту проводить перед КАГ стресс-тестирование? какое именно(тредмил, вело, изотопы, стресс-Эхо)?на каких сроках? в случае отрицательного результата отправили бы на КАГ?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 06.01.2009, 12:43
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
Тоже неплохой повод подискутировать.
Скажите коллеги, учитывая всю сложившуюся ситуацию, стали бы Вы этому пациенту проводить перед КАГ стресс-тестирование?
Нет.
Отправила бы на КАГ в первые сутки.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 06.01.2009, 12:49
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Нет.
Отправила бы на КАГ в первые сутки.
Ань, я имел ввиду настоящее время, учитывая все случившееся, а не события 30.12.2008
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 06.01.2009, 12:54
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сейчас уже сначала стресс-тест. Лучше, конечно, с визуализацией. При отрицательном результате - nach Hause.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а): угу, тогда так
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:32.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.