Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.02.2009, 16:40
Ehtiram Ehtiram вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Ehtiram этот участник положительно характеризуется на форуме
какой эквивалент ингибитор АПФ и б блок

Скажите пожалуйста, при замене ингибиторов АПФ и б-блокаторов эквиваленты дозы как менят?

Например в таких примерах?

Эналаприл (5 мг) = Лизиноприл (?мг) = Периндоприл (?мг) = Лозартан (? мг) = фозиноприл (?мг)

Konkor 5 мг = Атенолол (? мг) = Метопролол (? мг) = Нодолол ( мг)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.02.2009, 16:49
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я мыслю так:

Цитата:
Сообщение от Ehtiram Посмотреть сообщение
Эналаприл (5 мг) = Лизиноприл ( 5 мг) = Периндоприл (2 мг) = Лозартан (50 мг) = фозиноприл (5 мг)

Konkor 5 мг = Атенолол (50 мг) = Метопролол (50 мг) = Нодолол ( хз мг)
Хотя суть в том, что многий отечественный энап вообще не работает и часто ничему не эквивалентен А 50 мг атенолола урежают сильнее 50 мг метопролола (по крайней мере, эгилока). А беталок сильнее эгилока.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.02.2009, 16:52
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Всегда полагала, что атенолол 50 мг = метопрололол 100 мг
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.02.2009, 16:53
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname Посмотреть сообщение
Всегда полагала, что атенолол 50 мг = метопрололол 100 мг
А кстати 100%
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.02.2009, 16:59
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
и кстати периндоприл 2 мг более не выпускается, есть 5 и 10 мг

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а): в нолипреле как раз два
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.02.2009, 17:00
Ehtiram Ehtiram вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Ehtiram этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Посмотреть сообщение
А кстати 100%
так 5 мг конкор равно 100 мг метопролола?
100 мг метопролол разделит лучше на 2 или на 3 приема?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.02.2009, 17:04
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В среднем, исходя из суточной дозы. Т.е., если рекомендованная суточная доза одна и та же (например, у эналаприла и лизиноприла) - то 1:1.
По бета-блокаторам примерно такой же расклад (если брать соотношение конкор/атенолол - получится примерно 5 мг/100 мг).

ОДНАКО! не следует забывать, что:
1) фаркмакокинетика может быть разной и требовать различной кратности приема. В частности, конкор прекрасно работает при приеме 1 раз в сутки, а суточную дозу атенолола необходимо разбивать на 2 приема. Для метопролола (тартрата, т.е. "обычного") это еще более актуально, т.к., несмотря на заверения производителей, идеальный режим его приема - 3 раза в сутки.
2) реакция на разные препараты одной группы все равно как правило бывает разной, как по прямым, так и по побочным эффектам. Поэтому в идеале подобранную схему терапии желательно просто не менять. В особенности это касается пациентов с ХСН, у которых медикаментозная компенсация зачастую достигнута длительным и мучительным подбором дозировок и конкретных препаратов.

P.S. Печатала пост, не видя ответов коллег. Но, в общем-то, исправлять нечего - все поем "в одну дуду"
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.02.2009, 17:04
Ehtiram Ehtiram вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.01.2009
Город: Москва
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Ehtiram этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от birdname Посмотреть сообщение
Всегда полагала, что атенолол 50 мг = метопрололол 100 мг
Ингибиторы АПФ (энап, лизиноприл, периндоприл) а так же калции блокаторы (амлодипин) действует 24 ч. Но иногда некоторые врачи суточную дозу разделяет на 2 приема. Насколько эта правильно? или лучше назначать однакратный прием?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.02.2009, 13:57
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эналаприл (5 мг) = Лизиноприл (5мг) = Периндоприл (2,5мг) = Лозартан (25мг) = фозиноприл (5мг)

Konkor 5 мг = Атенолол (50-75 мг?) = Метопролол (100 мг) = Нодолол ( мг) (он, правда, надолол, но всё равно его нету).

Не ЕВМ.. мне ка-ацца (с)

Комментарии к сообщению:
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 23.02.2009, 14:07
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот не знаю, в чем причина, но часто народ пьет по 40 (и более ) мг энапа, какой-нибудь амлодипин (5-10 мг), эгилок миллиграмм 50 - это максимум из того, что могут изобрести в окрестных для нашей больнице поликлиниках, а у нас даем 20 мг моноприла, 12,5 карведилола и 25 мг гипотиазида (в сутки) - тут же человек оздоровляется.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.02.2009, 17:05
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Саш, это он (народ) просто НЕ пьет все вышеперечисленное . Назначать - назначали, а пить - не пьет . А в больнице комплайенс обеспечивается медперсоналом...

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а): режим-насосемся и лежим
Rodionov одобрил(а): Точно. "Вы принимали?" - "Ну-у, мне выписывали..."
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.