Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 28.06.2019, 09:36
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
СД1 или неонатальный

Сегодня пришла пациентка 39 лет, первая беременность. Диабет по амб. карте с 3 месяцев. Осложнений крайне мало - сенсорный дефицит небольшой, МАУ, непролиферативная ретинопатия. Кетоновые тела не мониторирует. Нв А1с =8% - это у нас частое явление.
Для такого стажа эти осложнения - ни о чем. Может ли это быть не истинный СД1, а другой - неонатальный диабет?
Конечно, мой интерес чисто теоретический, но крайне нетипично в отношении осложнений.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.06.2019, 12:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,588 раз(а) за 32,662 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скорее неонатальноый - к Тюльпакову мб прислан материал на генетику
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.06.2019, 13:50
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Думаю, она согласится. Хотя странная очень. Работая в роддоме с молодыми, видела массу гетерогенных СД. Всегда любопытно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 28.06.2019, 14:27
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,588 раз(а) за 32,662 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пусть начнут с телемедицинской консультации и обсудят направление материала
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 28.06.2019, 17:15
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не знаю, интересно ли это будет краевому отделению, куда ее по беременности я направила. Телемедицина у них, надеюсь, появилась. Пока она - с первой беременностью - не хочет госпитализироваться, потому что на работе нужно присутствие. Словом, интерес больше мой. У девушек, не укладывающихся в 1 тип, всегда были приличные детки - много лучше обычных ИЗСД. Это мои личные выводы за более 20-летний период. работы в роддоме.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.07.2019, 20:49
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,270
Поблагодарили 33,167 раз(а) за 31,518 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
можно предположить, что у этой женщины может быть Glucokinase-maturity-onset diabetes of the young (GCK-MODY) или MODY2, для них характерны гипергликемия с младых лет, которую могли принять за диабет, и медленное развитие или отсутствие осложнений (и гликогемоглобин до 8%):

People with GCK-MODY have a defect in glucose sensing; hence, glucose homeostasis is maintained at a higher set point resulting in mild, asymptomatic fasting hyperglycemia (5.4-8.3 mmol/L, HbA1c range 5.8-7.6% [40-60 mmol/mol]), which is present from birth and shows slight deterioration with age. Even after 50 years of mild hyperglycemia, people with GCK-MODY do not develop significant microvascular complications, and the prevalence of macrovascular complications is probably similar to that in the general population. Treatment is not recommended outside pregnancy because glucose-lowering therapy is ineffective in people with GCK-MODY and there is a lack of long-term complications. In pregnancy, fetal growth is primarily determined by whether the fetus inherits the GCK gene mutation from their mother. Insulin treatment of the mother is only appropriate when increased fetal abdominal growth on scanning suggests the fetus is unaffected.
---
Diabetes Care. 2015 Jul;38(7):1383-92.
Recognition and Management of Individuals With Hyperglycemia Because of a Heterozygous Glucokinase Mutation.


Интересно, что гликемия и низкий ИМТ могут с определенной точностью отличать это состояние от гестационного диабета:
---
The population prevalence of GCK-MODY is 1.1 in 1,000 (95% CI 0.3-2.9 in 1,000) and prevalence in GDM is 0.9% (95% CI 0.3-2.3). Fasting glucose and BMI significantly differentiate GCK-MODY from GDM (P < 0.0001). Combined criteria of BMI <25 kg/m(2) and fasting glucose ≥5.5 mmol/L has a sensitivity 68%, specificity 96%, and number needed to test of 2.7 women with GDM to find one case of GCK-MODY.
---
Diabetes Care. 2014;37(5):1230-6.
The 0.1% of the population with glucokinase monogenic diabetes can be recognized by clinical characteristics in pregnancy: the Atlantic Diabetes in Pregnancy cohort.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.07.2019, 23:22
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,588 раз(а) за 32,662 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо сказать, что в нашей стране большую работу по разделению МODY 2 и гестационный провели Ф Бурумкулова и А Тюльпанов, это достаточно хорошо известное состоя6ие, и несколько докладов было на прошедшем съезде

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.07.2019, 05:22
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,947
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,129 раз(а) за 2,054 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С учетом манифестации в 3 месяца - скорее неонатальный.
А вот MODY пришел вчера - почти 100% наследование в семье, масса осложнений. Получал интенсифицированную инсулинотерапию, а сейчас держится на Джардинсе, подкалывая на большую еду короткий. Дали Джардинс по льготе. Повезло ему, хотя и может покупать, не совсем без средств. В Регистре никто не выделяет эти типы - иначе путаница начнется.
Я переписывалась с Бурумкуловой по поводу исследований - она могла брать только москвичей.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.07.2019, 09:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,189
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,588 раз(а) за 32,662 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В регистре стали появляться отдельно особые типы
25 селектор с главными, задам вопрос

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD не одобрил(а): Главное - как сделать, чтобы давалось официально время для заполнения Регистра или была возможно есть совместить его как программный продукт с имеющими программами для амбулаторного врача. Иначе - капец...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.07.2019, 17:23
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,270
Поблагодарили 33,167 раз(а) за 31,518 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
С учетом манифестации в 3 месяца - скорее неонатальный.
MODY2 или связанный с мутациями в гене глюкокиназы отличается от других MODY отсутствием диабетических осложнений, фенотипически он очень разнообразен и в каждом третьем-втором случае может соответствовать критериям диагноза "сахарного диабета", включая и неонатальные формы:

...specific gene mutations can present clinically as a neonatal form as well as ‘type 2‐like’ or ‘type 1‐like’ forms during adulthood (27) which makes diagnosis very difficult especially when symptoms, laboratory tests, and phenotype correspond to ‘double’ diabetes or even ‘triple’ diabetes with features of DM1, DM2, and presence of monogenic mutation. It is not an exception that patients with GCK-MODY are diagnosed as DM1 and treated with insulin...

хотя у большинства пациентов прослеживается отягощенная наследственность, в 10-15% она может и отсутствовать, потому что у родственников/родителей с мутацией мог быть и нормальный уровень гликемии: цифры тощаковой гликемии у детей с MODY2 из Польши:

4/34 patients with normal values with a glucose level below 5.5 mmol/L
10/34 patients with a glucose level above 6.9 mmol/L characteristic for DM,
20/34 with an IFG 5.5-6.9 mmol/L

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:05.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.