Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Óðîëîãèÿ è àíäðîëîãèÿ > Îíêîóðîëîãèÿ: ðàê ïî÷êè, ðàê ìî÷åâîãî ïóçûðÿ

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 27.07.2012, 16:23
Vika_Kiev Vika_Kiev âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.07.2012
Ãîðîä: Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 5
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Vika_Kiev *
Îïóõîëü ìî÷åâîãî ïóçûðÿ è ìèàñòåíèÿ

Óâàæàåìûå âðà÷è, íåîáõîäèìà âàøà êîíñóëüòàöèÿ.
Ïåðâûé âîïðîñ:
Ìîåìó îòöó (1951 ã.ð.) â èþëå 2012 ãîäà äèàãíîñòèðîâàëè îïóõîëü ìî÷åâîãî ïóçûðÿ. Âðà÷è ïðîâåëè ÒÓÐ. Ïàòîëîãè÷åñêèé ìàòåðèàë îòïðàâèëè íà îáñëåäîâàíèå. Ðåçóëüòàòîâ ïîêà íåò, õîòÿ õèðóðã-óðîëîã, ïðîâîäèâøèé îïåðàöèþ, ñêàçàë, ÷òî íà 99% ïðîöåíòîâ óâåðåí, ÷òî ýòî ðàê. Íà âîïðîñ î äàëüíåéøèõ âàðèàíòàõ ëå÷åíèÿ îòâåòèë: íàáëþäåíèå, öèñòîñêîïèÿ, ÓÇÈ ïî÷åê. Âîçìîæíî, õèìèîòåðàïèÿ. " îáùåì, äàëüøå âèäíî áóäåò". Ïðè ýòîì íà îñìîòð ñêàçàë ïðèéòè òîëüêî â ñåíòÿáðå (ò.å. ÷åðåç ìåñÿö). Ìîòèâèðóÿ òåì, ÷òî â àâãóñòå ó íåãî îòïóñê, ïîýòîìó ñåé÷àñ ïðîâîäèòü êàêîå-ëèáî ëå÷åíèå íå èìååò ñìûñëà. Äîïîëíèòåëüíûõ äèàãíîñòè÷åñêèõ ïðîöåäóð, òàêèõ êàê ÌÐÒ ñ êîíòðàñòèðîâàíèåì èëè ÊÒ, íå íàçíà÷èë.
Ñëåäóåò ëè ïåðåæèâàòü, ÷òî ìû óïóñêàåì âðåìÿ? Êàêèå âîïðîñû çàäàòü äîêòîðó? Êàêèå äîïîëíèòåëüíûå îáñëåäîâàíèÿ âàæíî ñäåëàòü (ÌÐÒ, ÊÒ)?×òî äîëæíî îïðåäåëèòü, åñòü ëè ìåòàñòàçû?
Âòîðîé âîïðîñ:
Ó îòöà ìèàñòåíèÿ — ãåíåðàëèçèðîâàííàÿ ôîðìà. Ïåðâûå ñèìïòîìû ïîÿâèëèñü â ñåíòÿáðå 2011 ãîäà. Ïòîç âåê, äâîåíèå â ãëàçàõ. Ïîñëå êóðñà äåêñàìåòàçîíà äîáàâèëàñü ñèëüíàÿ îáùàÿ ñëàáîñòü.  ìàðòå 2012 ãîäà äèàãíîñòèðîâàëè ìèàñòåíèþ. ÊÒ âèëî÷êîâîé æåëåçû ïîêàçàëî íàëè÷èå ìíîæåñòâåííûõ ëèìôàòè÷åñêèõ óçëîâ. Ëå÷èìñÿ êàëèìèíîì è ìåäðîëîì (ïðèíöèï "êà÷åëè" — ÷åðåç äåíü). Ïîçèòèâíàÿ äèíàìèêà: ïðàêòè÷åñêè ñðàçó ïðîøëè ïòîç âåê è äâîåíèå, ñëàáîñòü íàáëþäàåòñÿ òîëüêî â äåíü ïðèíÿòèÿ ìåäðîëà è â æàðêèå äíè.
×òî åùå âàæíî ó÷èòûâàòü: ïî ðåêîìåíäàöèÿì Ìîñêîâñêîãî ìèàñòåíè÷åñêîãî öåíòðà îòöó ïðîòèâîïîêàçàíû ìíîãèå ìåäïðåïàðàòû. Íàïðèìåð, ôòîð- è ìàãíèéñîäåðæàùèå è ïðî÷èå.
Ìîãóò ëè ëèìôàòè÷åñêèå óçëû â îáëàñòè âèëî÷êîâîé æåëåçû áûòü îòäàëåííûìè ìåòàñòàçàìè îïóõîëè ìî÷åâîãî ïóçûðÿ? Âîçìîæíî ëè ïîäîáðàòü õèìèîòåðàïèþ òàêèì ñïîñîáîì, ÷òîáû îíà èñêëþ÷àëà íàøè ìèàñòåíè÷åñêèå ïðîòèâîïîêàçàíèÿ?
Òðåòèé âîïðîñ:
Êîãî èç ñâîèõ êîëëåã-îíêîëîãîâ âû ìîæåòå ðåêîìåíäîâàòü â Êèåâå? È âîîáùå: êàêîé ïðîôèëü âðà÷à íàì ñòîèò èñêàòü? Õèðóðãà-óðîëîãà? Óðîëîãà-îíêîëîãà?
Çàðàíåå áëàãîäàðþ çà îòâåò.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 31.07.2012, 20:00
Àâàòàð äëÿ DoctorUro
DoctorUro DoctorUro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2009
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2,996
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 7
Ïîáëàãîäàðèëè 878 ðàç(à) çà 857 ñîîáùåíèé
DoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
1. ñåé÷àñ ïîêà ðàíî ÷òî-ëèáî ïðåäïðèíèìàòü, íàäî äîæäàòüñÿ ãèñòîëîãè÷åñêîãî çàêëþ÷åíèÿ. Íàäî çíàòü, ÷òî áûëî ñäåëàíî äî îïåðàöèè äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñòàäèè ïðîöåññà (ÓÇÈ áðþøíîé ïîëîñòè, ðåíòãåí è ò.ï.) - ëó÷øå âñåãî âûëîæèòü âûïèñêó ñ çàêðûòûìè ëè÷íûìè äàííûìè. ÌÑÊÒ ñ êîíòðàñòîì, åñëè åñòü ñîìíåíèÿ è âîçìîæíîñòü, ëó÷øå ñäåëàòü.
2. Ïðî ëèìîôóçëû â âèëî÷êîâîé æåëåçå - ìàëîâåðîÿòíî. Õèìèîòåðàïèÿ ïîäáèðàåòñÿ ñòðîãî èíäèâèäóàëüíî ñ ó÷åòîì ñîïóòñòâóþùèõ çàáîëåâàíèé è ïåðåíîñèìîñòè ïàöèåíòîì.
3. Óðîëîãà - îíêîëîãà. Ïåðñîíàëüíî êîãî-òî ïîðåêîìåíäîâàòü íå ñìîãó, ê ñîæàëåíèþ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 02.08.2012, 16:05
Vika_Kiev Vika_Kiev âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.07.2012
Ãîðîä: Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 5
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Vika_Kiev *
Ïîëó÷èëè ðåçóëüòàòû ãèñòîëîãè÷åñêîãî çàêëþ÷åíèÿ: èíâàçèâíûé óðîòåðèàëüíûé ðàê ìî÷åâîãî ïóçûðÿ Ò1Ò0Ì0.
Ðàç èíâàçèâíûé, çíà÷èò ëè ýòî, ÷òî íàì ñëåäóåò ãîòîâèòüñÿ ê óäàëåíèþ ìî÷åâîãî ïóçûðÿ? È âîîáùå, êàê ìîæåò âûãëÿäåòü äàëüíåéøàÿ ñõåìà ëå÷åíèÿ?
Çàðàíåå áëàãîäàðþ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 02.08.2012, 21:49
Àâàòàð äëÿ DoctorUro
DoctorUro DoctorUro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2009
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2,996
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 7
Ïîáëàãîäàðèëè 878 ðàç(à) çà 857 ñîîáùåíèé
DoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñòàäèÿ Ò1 ðàííÿÿ, ãîòîâèòüñÿ ñåé÷àñ íè ê ÷åìó íå íàäî, íî ðåãóëÿðíîå ÓÇÈ ìî÷åâîãî ïóçûðÿ è êîíòðîëüíûå öèñòîñêîïèè îáÿçàòåëüíû! Áûëî áû íåïëîõî äëÿ êîíòðîëÿ òàêæå ñäàâàòü ìî÷ó íà UBS-àíòèãåí (îíêîìàðêåð ðàêà ìî÷åâîãî ïóçûðÿ). Åñëè ïèøóò Ì0N0 (Âû, âèäèìî, îïå÷àòàëèñü) - çíà÷èò, ïðîâåäåíî îáñëåäîâàíèå è ìåòàñòàçû èñêëþ÷åíû, íî êîíòðîëüíûå èññëåäîâàíèÿ òàêæå áóäóò íåîáõîäèìû. ×òî èìåííî äåëàëè äîëæíî áûòü â âûïèñêå.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 03.08.2012, 11:56
Vika_Kiev Vika_Kiev âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.07.2012
Ãîðîä: Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 5
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Vika_Kiev *
Íè÷åãî êðîìå ÒÓÐà è ãèñòîëîãè÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ íàì íå äåëàëè. Öèñòîñêîïèþ íàçíà÷èëè ÷åðåç ìåñÿö. Òàêæå äîêòîð ñêàçàë, ÷òî íàçíà÷èò ÷åðåç ìåñÿö íàì êóðñ óðî-ÁÖÆ. Ìîë, ýòî âñå, ÷òî íàì ñåé÷àñ íóæíî. Íèêàêîé õèìèîòåðàïèè. Äîñòàòî÷íî ëè ýòîãî?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 03.08.2012, 12:30
Àâàòàð äëÿ DoctorUro
DoctorUro DoctorUro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2009
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2,996
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 7
Ïîáëàãîäàðèëè 878 ðàç(à) çà 857 ñîîáùåíèé
DoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äà. À ÓÇÈ áðþøíîé ïîëîñòè è ðåíòãåí ãðóäíîé êëåòêè ñäåëàéòå ñàìîñòîÿòåëüíî àìáóëàòîðíî, ðàç óæ äî îïåðàöèè íå äåëàëè (÷òî ñòðàííî).
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 07.08.2012, 13:28
Vika_Kiev Vika_Kiev âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.07.2012
Ãîðîä: Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 5
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Vika_Kiev *
È ñíîâà çäðàâñòâóéòå. Âû óæ èçâèíèòå, ÷òî ÿ íèêàê íå óãîìîíþñü, íî ïåðåæèâàíèÿ ïàöèåíòà — âïîëíå çàêîíîìåðíûé ïðîöåññ â òàêîé ñèòóàöèè. Âû äîëæíû ïîíÿòü...

Ñåãîäíÿ îáðàòèëèñü ê äðóãîìó âðà÷ó, ÷òîáû ïîëó÷èòü ò.í. "âòîðîå ìíåíèå". Îí ïîðåêîìåíäîâàë âìåñòî óðî-ÁÖÆ èñïîëüçîâàòü ìèòîìèöèí-ñ. Ìîë, â ñëó÷àå ñ íàøåé ìèàñòåíèåé ýòî áóäåò ëó÷øå.

Ïðîêîììåíòèðóéòå, ïîæàëóéñòà.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 07.08.2012, 17:47
Àâàòàð äëÿ DoctorUro
DoctorUro DoctorUro âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 31.10.2009
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 2,996
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 7
Ïîáëàãîäàðèëè 878 ðàç(à) çà 857 ñîîáùåíèé
DoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDoctorUro ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ýòî ñîâåò óðîëîãà èëè âðà÷à, ëå÷àùåãî Âàøåãî ïàïó îò ìèàñòåíèè?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #9  
Ñòàðûé 08.08.2012, 11:55
Vika_Kiev Vika_Kiev âíå ôîðóìà Ïîë æåíñêèé
Ñåðôåð
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 27.07.2012
Ãîðîä: Êèåâ
Ñîîáùåíèé: 5
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 3
Vika_Kiev *
Ïî ïîâîäó ñìåíû óðî-ÁÖÆ íà ìèòîìèöèí-ñ — ýòî ñîâåò äðóãîãî îíêîóðîëîãà, ê êîòîðîìó ìû îáðàòèëèñü çà êîíñóëüòàöèåé.

Ñåãîäíÿ îáðàòèëèñü åùå ê îäíîìó âðà÷ó çà "òðåòüèì ìíåíèåì". Îí âîîáùå ñêàçàë, ÷òî â íàøåì ñëó÷àå, êîãäà ñòàäèÿ "grade 2 è T1", îí íå ðåêîìåíäóåò äåëàòü íè óðî-ÁÖÆ, íè ìèòîìèöèí-ñ. Ñêàçàë, ÷òî ëó÷øå ïðèéòè íà êîíñóëüòàöèþ ÷åðåç 2,5 ìåñÿöà ïîñëå ÒÓÐà, ñäåëàòü àíàëèçû ìî÷è íà öèòîëîãèþ è ïðîâåñòè åùå îäèí ÒÓÐ ñî âçÿòèåì ìàòåðèàëà íà îáñëåäîâàíèå. Èëè ìîæíî âìåñòî ÒÓÐà, ðàç ó íàñ ìèàñòåíèÿ, ñäåëàòü öèñòîñêîïèþ (ìîë, íå íóæíî áóäåò äåëàòü ëèøíèé ðàç íàðêîç).

Òåïåðü â ðàçäóìüÿõ: òðè âðà÷à — òðè ñõåìû ëå÷åíèÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #10  
Ñòàðûé 09.03.2013, 14:28
moorozz moorozz âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 09.03.2013
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 14
Ïîáëàãîäàðèëè 3 ðàç(à) çà 3 ñîîáùåíèé
moorozz *
Äîáðûé äåíü.
Íà ìîé âçãëÿä íóæíî áûëî ïåðåñìîòðåòü ïðåïàðàòû ÒÓÐ. Ò.ê. çàêëþ÷åíèå ïðîòèâîðå÷èò ñàìî ñåáå èíâàçèâíûé ïðîöåññ ýòî íå Ò1 à Ò2. Ïðè ñòàäèè Ò2 è âàøåé ìèàñòåíèè 100% íåîáõîäèìà ÁÖÆ , ò.ê. òîëüêî ýòî ëå÷åíèå äîñòîâåðíî ñíèæàåò ÷àñòîòó ðåöèäèâà ðàêà. Ïðè ñòàäèè Ò1 íåîáõîäèìî òîëüêî äèíàìè÷åñêîå íàáëþäåíèå - öèñòîñêîïèÿ è ÓÇÈ ìî÷åâîãî ïóçûðÿ 1 ðàçâ 3 ìåñÿöà.

Ñ óâàæåíèåì,
Ìîðîçîâ Àíäðåé Äìèòðèåâè÷
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #11  
Ñòàðûé 30.03.2013, 07:43
DrEfim DrEfim âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 23.03.2013
Ãîðîä: Ïåòðîçàâîäñê
Ñîîáùåíèé: 57
Ïîáëàãîäàðèëè 14 ðàç(à) çà 14 ñîîáùåíèé
DrEfim ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äåéñòâèòåëüíî ñò.Ò1 íå êîððåëèðóåòñÿ ñ ôàêòîì íàëè÷èÿ èíâàçèè, ýòî Ò2,÷òî ïðåäïîëàãàåò ïîñëåîïåðàöèîííûé ïðîòèâîðåöèäèâíûé êóðñ âíóòðèïóçûðíîãî ÁÖÆ.Ïðè ñò.Ò1-ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí ïî òàêòèêå ñ ä-ðîì Ìîðîçîâûì À.Ä.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âûêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 23:41.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.