В отношении статьи - она вышла в "Проблемах эндокринологии" в 2005 году (№1, стр. 3 - 10).

В этой статье есть еще примечательное сравнение с узловым токсическим зобом. Полагаю, такие работы интересны для публикации в том числе и потому, что определены поглощенные дозы. И вряд ли это большее "раздувание щек", чем что-то в " условиях легкого йодного дифицита"

Поэтому йод-131 - это не "лекарство", а "нож".
и обращаться с ним нужно аккуратно и профессионально

Не подумаем, ни поизобретаем, не сделаем науку? Не может быть, что так просто - померили объем ЩЖ и дали одну из 4 - 5 возможных стандартных активностей! Это как-то скучно, в конце концов!"

Есть предложение организовать "рюмочную" на Киевской трассе, не под вывеской РАМН. Если в эндокринологии все понятно...
А радиологи пусть осваивают и развивают модели в эксперименте. Очень хорошо еще финансируются работы после аварий. И результаты будут для всей популяции. А у конкретного больного, если нужно определить поглощенные дозы - ни приборов, ни физиков, ни радиологов...НЕТ такой потребности? НО
будут пациенты, которым одной дачи даже нормальной активности будет мало - это безусловно.

Конечно, все это должно делаться не за деньги пациента. И это возможно, если работы в этом направлении будут поддерживаться и эндокринологами тоже.

Без эмоций.
Попробую объяснить взгляд радиолога на простом примере. Два пациента БГ с одинаковым объемом желез.
Включение йода-131 на 2; 4; 24; 48; 72; 96 часов:
Первый: 90% 98% 50% 30% 20% 10%
Второй: 35% 50% 75% 74% 73% 72%
Оба получают одинаковую "стандартную активность" РЙ исходя из массы ЩЖ эмпирически определенную на основании 60-летнего опыта. В результате после оценки поглощенной дозы в ткани щитовидной железы первому достанется 30 - 40Гр ( а мы то знаем, что аблативная доза близится к 300Гр), а второй перевалит за 1000Гр. Первый гарантированно вернется. Второй получит лучевой тиреоидит и месяц изоляции (НРБ-99 в России еще никто не отменял) + неоправданную, излишнюю лучевую нагрузку на критические органы: кр.косный мозг, гонады и т.д.
Можно измерять тиреоидный остаток хоть логарифмической линейкой, но использовать микроскоп в качестве молотка занятие может быть эффективное, только неоправданное. Он, микроскоп, для другого придуман. Со своей стороны закрываю дискуссию. Если приведенный пример не будет понят, то действительно останется открыть киоск на ближайшем рынке с набором стандартных активностей для всех желающих.

Давайте попробуем сформулировать конструктивный выход из сложившейся ситуации.
Первый вопрос – что необходимо нам всем сделать, что бы повысить эффективность лечения пациентов с БГ радиоактивным йодом?

Последняя рекомендация у нас - 200-250uCi per gramm. A = 200(250)uCi x M / uptake% (24hours).
Как-то у нас не так замысловато.

Ребята!

Не будем ругаться, а то народ ещё чего подумает. В том плане, что он (народ) может не знать, что мы глубочайше уважаем, если не сказать любим друга друга. Если нам и открывать рюмочную по Киевской трассе, то только для распития за этими же обсуждениями 40%-ного этанола, а никак не йода-131. Кстати, давно мы этого не делали, тем более, что причин (не говоря о поводах) скопилось очень много.

В отношении "рюмочной" - эмоции вполне понятны, но излишни. С тем же успехом, "рюмочной" можно назвать мой кабинет, где я ежедневно "наливаю" тироксин и тиростатики во вполне определенных дозах и не пытаюсь к ним подходить так уж творчески.

Можно сказать, что в той же "рюмочной" работает Ванушо, который делает тиреодэктомии при БГ и при этом не подходит творчески к тиреоидному остатку.

Есть вещи, которые себя исчерпали. Увы, но нужно смиряться, что за нас уже многое придумано.

Кроме того, мы все занимаемся тем, что оказываем медицинскую помощь, при этом в стране, где здравоохранение, в его истинном понимании, ОТСУТСТВУЕТ (!). В связи с этим, творческий подход ко многим проблемам - сомнителен.

Знаете почему йод-131 - основной метод лечения БГ в США? По трем составляющим, при этом весьма прозаичным и очевидным.

Он ДЕШЁВЫЙ, ЭФФЕКТИВНЫЙ и БЕЗОПАСНЫЙ. Все остальные методы лишены как минимум одной из этих составляющих. При этом, пациенты получают стандартные активности...

В последнее время большинство наших БГ получают 250-300мкКи/г ткани железы по той же формуле, соответственно расписавшись в истории болезни об информированности и желания достижения стойкого гипотиреоза, также необходимостью пожизненной заместительной терапии. И даже среди этой группы есть "возвращенцы".

Он ДЕШЁВЫЙ, ЭФФЕКТИВНЫЙ и БЕЗОПАСНЫЙ. Все остальные методы лишены как минимум одной из этих составляющих.

Помилуй Бог. Никогда не стану уговаривать пациента отказаться от РЙ в пользу другого. В конце концов мы не понаслышке знаем о хирургии ЩЖ, ее же оперируя. А получается у нас, что первый "+" заставляет серьезно посматривать в сторону операции. Операция при БГ оказывается почти в 2 раза дешевле (считая в рублях), а при соответствующих документов и вовсе бесплатной. Бесплатного (дешевого) йода ближайшее время не предвидется. Эх.

Конечно, бывает.
Как у нас говорят, лечение Грейвса дважды - досадная неудача. Лечение трижды - позорише.

"Наивный" вопрос: а почему вообще так получилось, что лечение открытыми ИИИ, радиоактивным йодом в частности, в России (СССР) приказало долго жить? Так ведь было не всегда! Радиоактивным йодом достаточно широко пользовали и 1950-е т в 1960-е годы. Даже студентом (первая половина 1970-х) помню, как мы посещали клинику, где лечили РЙ. Что случилось? Изменения НРБ? Массовая радиофобия среди врачей и населения? Заговор враждебных сил против 53 элемента таблицы Менделева (одновременно с радиоактивным йодом в стране стала исчезать йодированная соль)? Кто за этим стоит? Другие неметаллы?

Я тут подписалась на русское телевидение. Очень много нового. Так вот там обсуждался этот нашумевший случай отравления полонием. В обсуждении участвовал физик, разведчик и какой-то чиновник из организации по радиационной безопасности (не помню как она называется). Такой с хвостиком на затылке. Так вот этот чиновник такое нес, что физику просто плохо было от его представлений о радиобиологии и т.п.
Так что если чиновники соответствующие боятся радиоактивности, то что говорить о пациентах.

Я думаю, победа хирургии и призрак Хиросимы ловко переплелись в наешм сознании, Я бы не сбрасывала со счетов субъективные факторы ( Вера Георгиевна работала в 1-ом МЕДе, нормативы ужесточались - а тут какая-то почти самодеятельность ), я горжусь тем, что в последние месяцы жизни Веры Георгиевны я познакомила с ней Валентина Викторовича и наши сотрудники написали с ееслов небольшую историческую статью в Проблемы
Вообще интересно- не могли бы мы к юбилею Веры Георгиевны провести конференцию ( что-то вреоде нашего типичного русского - лечение, которе мы потеряли? )

Неужели этот увядающий хиппи был из органов?
До чего жизнь доводит,,,

Цитата:

Сообщение от VanushkoVE что необходимо нам всем сделать, что бы повысить эффективность лечения пациентов с БГ радиоактивным йодом?

Варианты могут быть разные. Для ядерных технологий важны:Знания, Ответственное исполнение при наличии Интереса потребителя.

Сегодня в Обнинске первый день научной сессии "Ядерная медицина и радиофармацевтика" при поддержке МАГАТЭ, Всемирного Ядерного Университета. Представитель МАГАТЭ проф. Янев и академик Пономарев-Степнов говорят о возрождающемся интерессе к ядерным технологиям в связи необходимостью многократного увеличения производства энергии, особенно, в развивающихся странах при ограниченном наличи углеводородов на планете. Задачи просто грандиозные.
Возможно, эта проблема больше всего может изменить ситуацию последних десятилетий - снижение интересса в развитых государствах вплоть до отказа (Германия) от технологий, которые активно развивались в связи финансированием разработок ядерного оружия. Оказывается, это коснулось не только нас. Мы же попали еще в другие катаклизмы.
Таков один из ответов на "наивный" вопрос.

"А с телевизором у него были отношения сложные. Казалось бы, чего проще: не нравится - не смотри, сиди в своем кабинете. Нет, этого он не мог. У него было ощущение, как будто в соседней комнате поселилися кто-то посторонний. Не просто посторонний, а хуже: дальний родственник со своими правами, претензиями. Нахальный, навязчивый, лезущий в душу. Этото человек говорил и пел разными голосами, высокопарно вешал, фальшиво смеялся, кощуственно плакал... Столо Энэну услышать гадкий гусиный голос, как у него шли мурашки по коже. И вата в ушах не помогала: все время напоминала о том, от чего заткнулся" И.Грекова "Кафедра"

И это тоже. Само слово "радиоактивность" стало страшным, порождающим массу небылиц и домыслов, после одного апрельского дня в 1986г. Конечно, принижать маштабы Чернобыльской Трагедии ни в коей мере нельзя. Но в сознании населения накрепко засело: радиация почти = смертельный яд. Что говорить об обывателях, когда доходит до скандалов, если после РЙТ пациенту требуется взять анализ крови или мочи. Лаборатория включает "сирену" на такую мощь, что проще отправить больного за анализом в другу клинику, где не знают, что он лечился у нас. Большая роль и общественного сознания, и некомпетентности чиновников. Есть еще и экономический фактор. Производство радионуклидов медицинского назначения в структуре Минатома, по доходности занимает (боюсь ошибиться) чуть ли не 0,01%. Да и в организаюцию новых клиник потребуется вложить немало. Начиная с того, что "пробить" в сознании чиновников необходимость данного действия. Доступной радионуклидная терапия станет только тогда, когда будет Государственной программой.