Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 18.02.2007, 14:07  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
не из Полларда

По договоренности с создателем темы переношу этот клинический случай в Тироидологию ( буде уж начали с опреации на щитовидной железе)

Автор темы подчеркивает ,что "знаю ситуацию по сводкам проводимых конференций и со слов очевидцев,лично участия не принимал.
Плановая резекция щитовидной железы,скорее всего по поводу узлового образования.Жалоб со стороны пациентки не было,явлений гипер-гипотереоза тоже ,и кажется не было до этого,эутиреоидное состояние,тахикардия порядка120в мин.,гипертонии нет,Ад ближе к 110и 70мм.рт.ст.,ни больших влажных глаз,ни поведенческих изменений,внешне бросается в глаза худоба(вес не более 50 кг) и увеличенная щитовидная железа,степень2-3.Девочка была обследована у эндокринолога,делали анализ гормонов щитовидной железы,возможно и других гормонов,ОАК,биохимический крови,ОАМ,ЭКГ,осмотр терапевта.Все значения в пределах нормы,даже не на границе нормы,придраться не к чему.Ни терапевт,ни эндокринолог противопоказаний не выявили.
Премедикация:дормикум 2.5мг,фентанил 0.1мг,про в-влокаторы сведений не имею,на вводный наркоз 100мг пропофола,и 100мг дитилина на интубацию.После интубации-резкое падение АД.,легкий цианоз,падение satO2,кроме пульсоксиметра в стационаре приборов для мониторирования нет.Заподозрена интубация пищевода,при аускультации над легкими дыхание хорошо выслушивается,Девочкой начинают заниматься уже несколько анестезиологов-реаниматологов,операцию естественно не начинают.Идет инфузия коллоида.За 3-5 минут прогрессирует брадикардия,падает давление,резкий цианоз,остановка сердца.Начинаются реанимационные мероприятия,которые не дают эффекта .подробней описать не могу,уже не помню.
На секции опухолевидные образования гипофиза,яичников,надпочечников,тимуса,щитовидной железы,поджелудочной железы.Причину смерти определили как остановку сердца на фоне гиперкалиемии.Более подробно о заключении судмед эксперта сказать не могу по той-же причине".

Я перенесла для разбора
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #2
Старый 18.02.2007, 14:16  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я надеюсь на помощь коллег, но хотела бы просит разрешения разбирать ситуацию последовательно и занудно.

Начнем с начала - какие были показания к операции на щитовидной железе?
Сам факт пальпируемого образования - не повод к операции, в настояще время требуетсяч ДО операции уточнить цитологическую структуру образования и его гормональную активность

Судя по тексту, у девочки БЕЗ тиротоксикоза ( предположим, ТТГ нормален ) была тахикардия и истощение - простите, но требовалось выясение причины этого явления и требовалось выяснение структуры узла ( итого - кальцитонин и пункционная биопсия до операции как минимум, + семейный анамнез)

Мелкое замечание - поскольку зоб узловой, то при любой его структуре нет и не могло быть офтальмопатии , следовательно, нет смысла так подчеркивать в описании отсутствие
Бойся МЭН 2, потому как первым и единственным симптомом фео может стать внезапная смерть, особенно во время операции

Особенности анестезиологического обеспечения пр фео как раз хорошо описаны - потому и нельзя любую инсиденталому оперировать, не доказав, что это не фео, и даже нельзя ангиографию проводить . не отвергнув великую притворщицу ( это я по поводу потенциального возражения про отсуствие гипертензии - даже гипотензия может быть )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 18.02.2007, 14:44  
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022 Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko

...Особенности анестезиологического обеспечения пр фео как раз хорошо описаны - потому и нельзя любую инсиденталому оперировать, не доказав, что это не фео, и даже нельзя ангиографию проводить . не отвергнув великую притворщицу ( это я по поводу потенциального возражения про отсуствие гипертензии - даже гипотензия может быть )
Безусловно, о фео- стоило подумать до операции, и обучаюшая ценность ваших замечаний, Галина Афанасьевна- не подвергается сомнению...
...однако, судя по этому фрагментатному описанию- первичным действительно могла быть гипоксия- сначала десатурация после интубации, потом- гипотония, брадикардия и смерть. Аускультация не является надежным методом определения положения эндотрахеальной трубки. Про "енд- тайдал" СО2 нам не написали, про количество попыток интубировать, и положение трубки на аутопсии (доставили с ней? без нее?)- тоже...
Ответить с цитированием
  #4
Старый 18.02.2007, 14:52  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,277 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно, но есть и еще вопросы- начиная от "зачем оперировали" до "что все-таки было в перечисленных пораженных органах" ( начнем с нашей пострадавшей щитовидной железы)

Кстати, совсем уж мрачно - я , правда, уже писала на этом форуме/
Так уж получилось, что первое в стране описание Сиппла сделала Ваша покорная слуга ( 1975) , а затем я подняла архив и перепроверили старые ситуации фео + медуллярная карцинома. Хотите верьте, хотите нет, но в двух случаях из трех ( !!!!!!) до 1975 г были сделаны ошибки морфологом ( и весьма опытным) , трактовавшим медуллярную карциному гиистологически как коллоидный зоб ( sic)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 18.02.2007, 21:00  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У меня, честно говоря, медицинских мыслей на этот случай нет никаких, поскольку, мне кажется, они излишни. Можно было бы что-нибудь исполнить про узловой зоб, но, по случаю прощёного воскресенья, не хочется.

Прошу прощения за патетику, но все мысли вертятся вокруг того, что девочка (!) уже либо в земле, либо пепел от неё в урне.

А ей, как я понял, хотели полечить узловой эутиреоидный зоб.

Кроме того, у меня ощущение, что из этого случая мы вряд ли придём к чему-то более продуктивному в отношении тактики пациентов с узловым зобом, сверх того, что ваш покорный слуга рассказывает студентам 4-го курса и ординаторам.

Было 100 причин по которым не стреляли пушки. Во-первых, не было пороха. Вам интересны остальные 99 причин?
Ответить с цитированием
  #6
Старый 18.02.2007, 22:47  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С одной стороны:
Операция без диагноза, это раз.
Именно в таких «диких» случаях полного непонимания патологии необходимо смотреть кальцитонин, это два.
Тахикардия никого из врачей не смутила, а могла являться единственным клиническим проявлением фео, это три.

С другой стороны не могу не согласиться с уважаемым Антоном. Пытались хоть переинтубировать? Неизвестно.

Слишком мало исходных данных для того, что бы разобраться в ситуации.
Печально все это.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.