Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 19.10.2022, 18:24
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
рецидивирующий подострый тиреоидит

Пациентка 36 лет. Летом обратилась по поводу тиреоидита. Долго обследовалась до меня, пришла после пункции, на которой тиреоидит и был выявлен. Я подтверждала диагноз С-реактивным белком, СОЭ под 100 мм/час, потому что клиническая картина была смазана НПВС. Пролечила метипредом, на дозе 1,5 таблеток - все вернулось с болями, температурой и осторофазовыми показателями. Снова лечили, уже медленнее снижали. Через 3 недели после отмены - вновь небольшие боли, СОЭ 46, С-реактивный 10. ТТГ в референсе.
Гормоны не назначаю, ибупрофен 400.

Девушка живет в интернете, идеями лечения фонтанирует. Такое течение, рецидивиэрующее, согласитесь, нечастое. Выяснила, что она страдает глистной инвазией - карликовым цепнем, никак не вылечится. Сейчас надеюсь лечить параллельно и рецидив - пока в легкой форме, и паразитарную инвазию. Даже если мы найди возможность поиска антигенов, cистемы HLA, предрасполагающих к такому течению подострого тиреоидита, это ничего не изменит. Максимально постараюсь не повторять терапию системными ГКС. Хотелось бы найти, что еще может предрасполагать к рецидивам.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.10.2022, 18:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
может, балтиморский опыт пригодится? там в дискуссионной части они рассматривают всевозможные опции, но вроде-как хирургия - наиболее оптимальный вариант:

RECURRENT PAINFUL HASHIMOTO THYROIDITIS SUCCESSFULLY TREATED BY THYROIDECTOMY
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.10.2022, 19:03
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. Буду обсуждать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.10.2022, 19:10
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стоп! Как вообще был доказан факт подострого тиреоидита?
Деструкции не было - следовательно, вряд ли это подострый.
У нас и гистиоцитоз Х, и тиреоидит, ассоциированный с IgG4, и даже склерозирующий рак.
Не было скана, не было теста Крайля.
Подострый тиреоидит терпеть не может пункций и идёт обострение
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.10.2022, 02:52
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пункция была летом, потому что описавший УЗИ увидел якобы узел. Пришла от хирурга, который не знал, что с ней делать - эта доля с этим псевдоузлом беспокоила. Пока дошла - после пункции заболела вторая доля. История с пункцией была в июле. Мной подтверждены острофазовые показатели (СОЭ почти100), ТТГ не вспомню, был назначен метипред с 24 мг/сутки и получена типичная положительная динамика клиники в том числе температуры, всех острофазовых, и даже УЗИ. Участки неоднородности ушли. Я не делала акцент на картине УЗМ, но молодежь этим увлекается.
Потом повторно так же последовательно.
Да, гипотиреоза после точно не было, но подавление ТТГ и последующий гипотиреоз не у всех наблюдаются - у трети не видим точно. Это (второе) обострение пока легче - нет температуры, железа пока не так болит, пальпаторно нет болезненности. Конечно, всегда есть сомнения, поэтому и написала. сейчас ТТГ 1,86, на сцинтиграфию отправить - нет показаний - нет узлов, нет тиреотоксикоза. В нашем городе она в руках онкологов и отправить пациента без узлов через систему компьютерных преград ОМС - большой квест.
Но!!! При гистиоцитоз Х. У девушки точно была какая-то опухоль легкого, со слов, доброкачественная, прооперирована. Запрошу документы.
Крайне редко бывают рецидивы, поэтому о создала темы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.10.2022, 05:49
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подняла данные - летом, при первичном обращении к хирургам до меня ТТГ составлял 0,036, свТ4=15,0 , потом на фоне терапии ТТГ постоянно в референсе.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.10.2022, 06:06
Polyakov A.V. Polyakov A.V. вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.02.2006
Город: Абакан
Сообщений: 1,168
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 534 раз(а) за 514 сообщений
Polyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеPolyakov A.V. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ситуация с рецидивами интересная. За последние пол года встретились сразу два рецидива подострого, а до этого я такой ситуации вообще ни разу не встречал.

В целом, картина УЗИ при подостром довольно специфична и ее трудно перепутать с узлом, НО только для того врача, который в принципе знаком с этой болезнью, а таких не много. На курсах Красноярской кафедры вообще не помню, что бы это обсуждалось (хотя, довольно давно на них не был). УЗИсты часто вообще не интересуются анамнезом и зачем они выполняют исследование, работают как на станке, главное план!

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
__________________
С уважением, Андрей Владимирович Поляков
врач-УЗД
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.10.2022, 08:18
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но вправду лучше, чтобы многие из них даже не открывали рта. А так в городе установка - TIRADS4, если не понимаешь что к чему.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.10.2022, 09:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Елена Владимировна, давайте еще раз - вот только что наши детские хирурги отсепаровывали зоб у дитятки, у которого пункция дала папиллярный рак.
На гистологии вначале дали подострый тиреодит ( и это у дитятки 6 лет!!!!), затем разбирали ситуацию с клиницистами и консультировали коллегиально. Итого - тнагноившаяся срединная киста шеи и IgG4 тиреоидит. КАк сами понимаете , все острофазные были вполне остррофазными
В моей юности под флагом подострого у меня была девочка с гистиоцитозом, и когда я ее показывала, один из московских хирургов рассказал о гибели у него такой больной в операцию.
Впрочем, найденный ТТГ и вроде как тест Крайля за идею о подостром.
Но еще раз все перепроверьте
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.10.2022, 15:29
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не было сомнений в диагнозе, просто не повезло ей вначале с врачами, диагноз ставила я.
Не слышала про тиреоидит, ассоциированный с IgG4, а остального нет точно. Больше интересует причина рецидивов.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.10.2022, 17:08
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
никто нигде не пишет о причинах рецидивов, если про балтиморский случай, то на гистологии удал. железы:

pathology examination of both removed thyroid lobes showed marked HT with positive IgG4 immunohistochemical stain

от индусов среди 30 случаев хир. лечения тироидита = 3 с папиллярной карциномой (10%)

In this study, out of 30 patients, 3 patients (10%) had histopathology report of Hashimoto’s thyroiditis with papillary carcinoma. Rest of the 27 patients (90%) had only Hashimoto’s thyroiditis... [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

обзор 70 случаев:

Most cases were empirically treated as subacute thyroiditis with corticosteroids, levothyroxine, or nonsteroidal anti-inflammatory drugs. However, no therapy provided sustained pain resolution. In subgroup analysis, low-dose oral prednisone (<25 mg/d) and intrathyroidal corticosteroid injection showed more favorable outcomes. Total thyroidectomy yielded 100% sustained pain resolution. Diagnosis of pHT is based on clinical evidence of Hashimoto thyroiditis and recurrent thyroid pain after medical treatment. The reference standard of diagnosis is pathology. Total thyroidectomy or intrathyroidal glucocorticoid injection should be considered if low-dose oral prednisone fails to achieve pain control. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Спасибо.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.10.2022, 18:08
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот ежели это ассоциированный, то не соперируешь просто так- но и вопросов по рецидивам не будет.
Можно провести иммуногистохимию в пунктате, я спрошу у наших морфологов.
Если это подострый не дающий жить рецидивами - можно и убрать, но вот если это не он....
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.10.2022, 19:22
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,962
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,133 раз(а) за 2,058 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Будем надеяться, что ибупрофен удержит. Пока состояние между легким и средней степени тяжести.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.10.2022, 19:24
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть пресловутый балтиморский случай - не подострый, а именно IgG4 - aссоциированный, де Кервен отдыхает
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.10.2022, 19:26
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,394
Поблагодарили 33,236 раз(а) за 31,585 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ожидаемый эффект от НПВС - у каждого пятого: NSAID = 4/21 (19.0%); и если говорить о ибупрофене - то еще может зависеть от дозы - если полу-гомеопатия как до 1200 мг в день, то эффекта может и не быть
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:47.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.