Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия взрослых

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.10.2007, 17:46
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Город: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
случай из практики

Уважаемые коллеги,хотелось бы обсудить клинический случай: больной мужчина,1970 года рождения,работает трактористом.Со слов больного злоупотребляет алкоголем в течение нескольких лет.
Оперирован по поводу язвенной болезни желудка - резекция 2\3 желудка несколько лет назад.
Заболел после приема вина и пива,купленных в магазине.Прием суррогатов алкоголя отрицает.Заболевание началось со рвоты,позже - повышение температуры до 40 гр.
При осмотре: В сознании.Вял.Заторможен.На вопросы отвечает односложно,иногда невнятно.Кожный покров землистый.Поражение костно-суставно-мышечной системы не выявлено.ЧД 24 в минуту.Дыхание везикулярное,единичные сухие хрипы.Сердце - тахикардия,110 в минуту.
АД 80\40 мм.рт.ст.Язык сухой.Живот не вздут,мягкий,белезненный в пр.подреберье.Нижний край печени на 5 см выступает из под реберной дуги.
Моча в количестве 50 мл темно-желтого цвета.
При обследовании :общ.анализ мочи:уд.вес 1018, эпителий 8-10,лейкоциты 20,белок - 0,18.
Общий анализ крови: анемии нет.сдвиг формулы влево до 53% палочкоядерных и миелоцитов 2%.
биохимический анализ крови: билирубин 60 ммоль\л,мочевина 16 ммоль\л,гипокалиемия-3,0ммоль\л,гипонатриемия 133 ммоль\л,осмолярность 286,рН-7,32,рСО2-32мм.рт.ст.ВЕ--1,3
лактат -1,2.
УЗИ органов брюшной полости - увеличение размеров печени.
На рентгенограмме грудной клетки признаки хр.бронхита.
Выставлен предварительный диагноз:Сепсис неуточненной этиологии.Септический шок.ОПН в ст.олигоурии.
Энцефалопатия сложного генеза.
Миокардиодистрофия Н2а.
Абстинентный синдром с выраженными водно-электролитными нарушениями.
В последующем (через 2 дня) состояние больного улучшилось.Нормализовалась температура(получал тиенам ),почасовой диурез 100 мл/час.Снизились показатели мочевины,билирубина.
Тем не менее: возникло нарушение ритма по типу пароксизма мерцательной аритмии ( калий - норма),АД продолжало оставаться на цифрах 80/40-90/60.
Антиаритмическая терапия (кордарон 300 мг в\венно капельно без эффекта).
Больной осмотрен стоматологом- есть кариозные зубы,ЛОР- без патологии.
Т.е поиски очага успеха не принесли.
Вопрос в отношении диагноза и лечения алкогольных миокардиодистрофий - нарушений ритма с позиции доказательной медицины.
Проблема актуальна для БСМП,т.к подобная категория больных встречается довольно часто и представляет значительные трудности в лечении и диагностики.



г
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.10.2007, 19:34
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022
Поблагодарили 168 раз(а) за 155 сообщений
Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Uважаемая коллега.
в народе говорят- кто ясно мыслит, ясно излагает. Думаю, обратное тоже справедливо, и качество наших с Вами мыслей напрямую зависит от качества Вашего изложения (т.к. информации о больном из других источников нас с Вами нет).
Теперь давайте непредвзято посмотрим,что Вы написали, по пунктам.
Сепсис- где данные лейкоцитоза (не проценты) , результат посева крови (если он не сделан, то слово "сепсис" вообше не несет смысловой нагрузки), ну и для порядка- хоть пару слов про лихорадку- сколько длилась?
Септический шок- применялись ли вазопрессоры, сколько продолжалась гипотония?Лактат 1.2- взят однократно?
Почему решили, что вообше было поражение сердца? Было сделано эхо, известна фракция выброса?
Острая почечная недостаточность? есть ли данные креатинина (и в динамике). 50 мл мочи- это за какой срок?
Как вы выбирали , какие анализы привести? Бикарбонат и гемоглобин также были бы нелишними. Газы крови, если приводите- лучше привести полностью.
Потом нужно прикинуть, что из недостаюших исследований еше имеет смысл сделать, несмотря на благополучное разрешение части проблем. Эхо? Анализ на лептоспироз? етц.
...и вот тогда можно поговорить о мерцании, в частности- имеет ли оно какое-либо отношение к описанному эпизоду,и- к приёму алкоголя, не стоит ли подумать не столько о калии, сколько о магнии, что нужно ставить целью терапии мерцания у подобного больного, и что делать дальше с амиодароном, антибиотиками и наблюдением за функцией почек...

Комментарии к сообщению:
Gilarov одобрил(а):
thorn одобрил(а): "Анализ на лептоспироз"
Dr. одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 05.10.2007, 21:28
Аватар для eugen12
eugen12 eugen12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Новочеркасск
Сообщений: 50
eugen12 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Какие были трансаминазы, амилаза крови и мочи?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.10.2007, 20:49
Аватар для Plotnikov
Plotnikov Plotnikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: вологодская область
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Plotnikov этот участник положительно характеризуется на форуме
ОПН вряд ли, такие клиенты частое явление у нас, как правило олигоурия "уходит" после адекватной инфузионной нагрузки, тогда же проходит и рвота, нормализуется температура. и правда, картина неполная, так сразу не скажешь...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.10.2007, 21:30
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Город: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от eugen12 Посмотреть сообщение
Какие были трансаминазы, амилаза крови и мочи?
Трансаминазы,амилаза крови,мочи в пределах нормы.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.10.2007, 21:54
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Город: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton Verbine Посмотреть сообщение
Uважаемая коллега.
в народе говорят- кто ясно мыслит, ясно излагает. Думаю, обратное тоже справедливо, и качество наших с Вами мыслей напрямую зависит от качества Вашего изложения (т.к. информации о больном из других источников нас с Вами нет).
Теперь давайте непредвзято посмотрим,что Вы написали, по пунктам.
Сепсис- где данные лейкоцитоза (не проценты) , результат посева крови (если он не сделан, то слово "сепсис" вообше не несет смысловой нагрузки), ну и для порядка- хоть пару слов про лихорадку- сколько длилась?
Септический шок- применялись ли вазопрессоры, сколько продолжалась гипотония?Лактат 1.2- взят однократно?
Почему решили, что вообше было поражение сердца? Было сделано эхо, известна фракция выброса?
Острая почечная недостаточность? есть ли данные креатинина (и в динамике). 50 мл мочи- это за какой срок?
Как вы выбирали , какие анализы привести? Бикарбонат и гемоглобин также были бы нелишними. Газы крови, если приводите- лучше привести полностью.
Потом нужно прикинуть, что из недостаюших исследований еше имеет смысл сделать, несмотря на благополучное разрешение части проблем. Эхо? Анализ на лептоспироз? етц.
...и вот тогда можно поговорить о мерцании, в частности- имеет ли оно какое-либо отношение к описанному эпизоду,и- к приёму алкоголя, не стоит ли подумать не столько о калии, сколько о магнии, что нужно ставить целью терапии мерцания у подобного больного, и что делать дальше с амиодароном, антибиотиками и наблюдением за функцией почек...
Ув.коллега.Я привела только те анализы,которые выходили за пределы нормы.Стало быть ,и лейкоциты в общем анализе крови,и гемоглобин,бикарбонат,лактат,взятый неоднократно, и фракция выброса - все в пределах нормы.
Посев крови сделан неоднократно.Ответа нет.
50 мл мочи больной выделил за 6 часов.Объем инфузионной терапии проводился под контролем ЦВД.Олигоурия сохранялась,несмотря на адекватную волемическую нагрузку и, в последующем стимуляцию салуретиками.В н.вр.суточный диурез -3000л.
Гипотония сохраняется до настоящего времени (больной 3 дня в РАО).Проводится инотропная поддержка 4% дофамином.
В инфузионную терапию,естественно,включали препараты магния.
Кровь на лептоспироз не брали.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.10.2007, 22:01
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Город: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Plotnikov Посмотреть сообщение
ОПН вряд ли, такие клиенты частое явление у нас, как правило олигоурия "уходит" после адекватной инфузионной нагрузки, тогда же проходит и рвота, нормализуется температура. и правда, картина неполная, так сразу не скажешь...
Если "такие клиенты частое явление",то ,пожалуйста,сформулируйте заключительный клинический диагноз.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.10.2007, 22:04
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
И креатинин был тоже всегда нормальным?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.10.2007, 14:57
Аватар для Plotnikov
Plotnikov Plotnikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: вологодская область
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Plotnikov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Isamsonova Посмотреть сообщение
Если "такие клиенты частое явление",то ,пожалуйста,сформулируйте заключительный клинический диагноз.
реаниматолог тем и отличается ( пока,- см. пост по проекту нового приказа по службе), что диагнозов не ставит и в прямом смысле лечащим врачом не является. а вообще-то и очага септического найти тут вряд ли получится, и "замерцал" он у вас вдруг как бы на фоне улучшения состояния, и гипербилирубин, и печень увеличена, и рвало его в начале заболевания. насчет отравления суррогатами как? они, кстати, все их прием отрицают, ни один не сказал, что гадость пил, все, как правило, пивком только балуются.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.10.2007, 16:53
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Isamsonova Посмотреть сообщение
Антиаритмическая терапия (кордарон 300 мг в\венно капельно без эффекта).
Безотносительно к ситуации - это вообще НЕ доза кордарона . Как говорится, "5 mg/kg IV over 30 min; followed by 1200 mg over 24 h". И на АД 80/40 кордароном-то не восстанавливают...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.10.2007, 17:15
Isamsonova Isamsonova вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2007
Город: РБ гор.Витебск
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 4
Isamsonova этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Plotnikov Посмотреть сообщение
реаниматолог тем и отличается ( пока,- см. пост по проекту нового приказа по службе), что диагнозов не ставит и в прямом смысле лечащим врачом не является. а вообще-то и очага септического найти тут вряд ли получится, и "замерцал" он у вас вдруг как бы на фоне улучшения состояния, и гипербилирубин, и печень увеличена, и рвало его в начале заболевания. насчет отравления суррогатами как? они, кстати, все их прием отрицают, ни один не сказал, что гадость пил, все, как правило, пивком только балуются.
На сегодняшний день больной переведен в отделение терапии в состоянии средней тяжести.
Восстановился синусовый ритм.
Диагноз- то реаниматолог может и не ставит в Вашей больнице,но представление от чего лечит больного имеет,не так ли?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.10.2007, 19:55
Аватар для Plotnikov
Plotnikov Plotnikov вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: вологодская область
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Plotnikov этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Isamsonova Посмотреть сообщение
На сегодняшний день больной переведен в отделение терапии в состоянии средней тяжести.
Восстановился синусовый ритм.
Диагноз- то реаниматолог может и не ставит в Вашей больнице,но представление от чего лечит больного имеет,не так ли?
так-то оно так, только в нашей больнице анестезиолог-реаниматолог один, и он стремится привлечь максимальное количество консультантов, да не в этом дело...
ритм восстановился, инотропная поддержка видимо не требуется, раз в ТО переведен, так что с диагнозом-то, как там со сдвигом влево, печеночными пробами, амилазой, ОПН, в смысле в динамике? Чем болел клиент, по Вашему мнению? чем, кстати, ритм восстановили?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.10.2007, 20:11
Аватар для eugen12
eugen12 eugen12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Новочеркасск
Сообщений: 50
eugen12 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Не могу поставить диагноз, но все очень похоже обострение хронического панкреатита.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.10.2007, 20:25
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему же не алкогольный кетоацидоз?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.10.2007, 20:29
Аватар для eugen12
eugen12 eugen12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Новочеркасск
Сообщений: 50
eugen12 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Все может быть, тем более, что одно другому не мешает.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.