БОЛЮСЫ ХУАТО

[Elvina_M]

---Кажется, ДМ для того и была создана, чтобы не было: "вон тому дяде помогло, мне помогло и еще вон той даме в красном тоже". ---

Да, Вам действительно кажется.
Много чего создавалось из самых благих побуждений, вернее, прикрываясь ими. Болюсы не собираются конкурировать с ДМ. Они просто имеют право существовать, и люди имеют право иметь к ним и к информации о них доступ.
Я ничего не буду говорить про названные вами товарные позиции - им всем без году неделя. Мой профиль - традиционная китайская медицина, и она существует несколько дольше, чем все, Вам названное, западная медицина и ДМ в том числе. Но именно ДМ ставит препятствия всему, что мешает уже существующим на рынке препаратам держать корпоративную монополию.

К традиционной китайской медицине и к её достижениям можно и дОлжно относиться с уважением. По-крайней мере, её эмпирическая база несравнимо больше всего, чем в настоящее время располагает кокрановская монополия.

Остальное - обратный оффтопик с Вашей стороны.

[Dr.]

Сообщение от Наталья П.

Эльвина!
Почем опиум для народа?

Аптека
Болюсы Хуато
408 р. — Аптека-онлайн

Внимание, юмор - инструкция к препарату:

Показания к применению (Кто не верит, читайте на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]):

* Нарушения памяти, внимания, координации движений.
* Головокружение, шум в ушах, связанные с хронической ишемией мозга.

В рекламной версии они звучат так:

Показания к применению

1. Нарушения мозгового кровообращения;
2. Последствия ОНМК (инсультов);
3. Посттравматическая энцефалопатия;
4. Нейроциркуляторная дистония с общемозговыми симптомами.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , отсюда идет гиперссылка на инструкцию, показания в которой уже чуть другие

В общем, читайте сайт Инсульт.ру, там есть Дзен.

Доклады:
* Задачи и перспективы сотрудничества между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой в области разработки и применения оздоровительных продуктов (биологически активных добавок к пище) в профилактической медицине.
В.А. Княжев, д.м.н.

Состав:

Горечавка крупнолистная
Воздействие на ЦНС: седативное, анальгетическое (повышает порог болевой чувствительности).
Влияние на сердце: снижает ЧСС и расширяет коронарные артерии, что не связано с действием на вета-адренорецепторы.

Дереза китайская
Снижает холестерин крови, тормозит образование холестерина в печени, является общеукрепляющим средством.

Дудник даурский
По влиянию на ЦНС обладает анальгетическим действием. Кратковременное гипотензивное действие

Дудник китайский
Влияние на ЦНС: сильное анальгетическое действие, улучшает мозговой кровоток.
Влияние на сердечно-сосудистую систему: уменьшает ЧСС. Обладает антиаритмическим действием, которое реализуется посредством удлиннения рефрактерного периода миокарда. Расширяет коронарные артерии, снидает общее периферическое сосудистое сопротивление, увеличивает ударный объём сердца, снижает потребление кислорода миокардом. Оказывает фазное влияние на артериальное давление: кратковлеменное повышение и затем плавное снижение; обладает сосудорасширяющим действием, которое не связано с влиянием на альфа- и бета-адренорецепторы, а обусловлено стимуляцией М- и Н-холиновых рецепторов. Дудник тормозит агрегацию тромбоцитов.
Гиполипидемическое действие: снижает уровень триглицеридов и общего холестерина плазмы крови, тормозит синтез холестерина в печени, тормозит гиперплазию гладкомышечных клеток сосудов.

Женьшень
По влиянию на ЦНС оказывает стимулирующее, анальгетическое, небольшое седативное действие.
Обладает также тонизирующим, общеукрепляющим, иммуностимулирующим, адаптогенным, повышающим сопротивляемость организма и работоспособность, антитоксическим эффектами.

Коричник китайский
По влиянию на ЦНС оказывает седативное, противосудорожное, анальгетическое действие. Увеличивает церебральный кровоток, активизирует кору головного мозга.
Влияние на сердечно-сосудистую систему: расширяет коронарные артерии и увеличивает коронарный кровоток, снижает общее периферическое сосудистое сопротивление, плавно и равномерно снижает АД, снижает уровень триглицеридов сыворотки крови.

Любисток сычуаньский
Влияние на ЦНС: оказывает анальгетическое, седативное действие, стимулирует активность сосудодвигательного центра продолговатого мозга, дыхательного центра, улучшает когнитивные функции, повышает церебральный кровоток.
Влияние на сердечно-сосудистую систему: увеличивает ЧСС, повышает коронарный кровоток, снижает общее периферическое сосудистое сопротивление, равномерно снижает АД на продолжительное время.
Оказывает антиагрегационное действие посредством торможения синтеза тромбоксана А2 и высвобождения цАМФ из тромбоцитов. Действие компонентов Любистока подобно действию антагонистов кальция.

Офиопогон японский
Влияние на сердечно-сосудистую систему: уменьшение ЧСС и увеличение силы сокращений миокарда, блокирует бета-1 адренорецепторы миокарда.

Софора японская
Влияние на сердечно-сосудистую систему: уменьшает ЧСС, расширяет коронарные артерии, улучшает коронарный кровоток, кратковременно снижает АД, сокращает время свертывания крови и время кровотечения.
Влияние на метаболизм: обладает гиполипидэмическим эффектом.

Эводия лекарственная
Влияние на ЦНС: анальгетическое действие, которое реализуется за счет повышения порога болевой чувствительности и продления латентного периода болевой реакции.
Влияние на сердечно-сосудистую систему: продолжительный и стабильный гипотензивный эффект. Обладает сосудорасширяющим действием.

Мед, Активированый уголь
Формообразующие.

[Elvina_M]

Не так дорого, по сравнению с аппетитами ДМ и всех участников банкета - сущие пустяки. Болюсам их аппетиты и не снились. Иначе вряд ли бы мы тут с Вами так мило болтали.

[Dr.Vad]

Уважаемые коллеги!

теряется смысл и ценность дискуссии - скатываясь к высмеиванию, мы все равно ничего де добьемся: есть задача - максимум продаж любой ценой - от выжимания слез о бедных, несчастных пациентах через черствых докторов к панацее от всех болезней. И за ценой здесь никто не постоит, потому что от этого зависит собственное благосостояние.

Бабло затмевает все (С).

[Elvina_M]

УУУУУ, времен очаковских и покоренья Крыма. Да, тут грамотный люд по отысканию, передергиванию и подаче фактов собрался. А с виду такие милые!

Вы так и будете дальше по сценарию работать: заказной вопрос - безграмотный ответ. На кого расчитано - на рейтинги? Чтобы при каждом клике на болюсы во всех поисковиках ваш сайт демонстрировал активность?
Так вы не первые, кто на болюсах рейтинги накручивает! Достойные ученики профессора-специалиста по кроличьему калу:-)

Мой "оффтопик" про медицину - это плач по вашим душам, дорогие. Боюсь, вы окажетесь совсем не там, где люди чести и совести:-(

[Dr.]

Сообщение от Elvina_M

К традиционной китайской медицине и к её достижениям можно и дОлжно относиться с уважением. По-крайней мере, её эмпирическая база несравнимо больше всего, чем в настоящее время располагает кокрановская монополия.

Я ее очень сильно уважаю, но дистанционно. Про смертность в Китае до введения нетрадиционной медицины тут как то упоминалось, кстати

P.S.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Анатолий ДРОЖЖИН, заместитель начальника по экспертизе Научного центра экспертизы и государственного контроля лекарственных средств:

— Чтобы ответить на ваш вопрос более полно, давайте детально проанализируем процесс регистрации, без которой ни одно лекарство просто не может быть допущено к применению.

Регистрацию лекарственных средств в Российской Федерации производят следующим образом: материалы по лекарствам, подаваемые в Минздрав РФ, в первую очередь направляются к нам — в Научный центр (НЦ) экспертизы и госконтроля лекарственных средств. После завершения экспертизы лекарственных материалов они рассматриваются Фармакологическим комитетом МЗ РФ. Для оценки эффективности и безопасности всех препаратов — как зарубежных, так и отечественных — здесь у нас имеется 32 специализированные комиссии, которые проводят экспертизу по фармакотерапевтическим группам — например, по сердечно-сосудистым, противоопухолевым и другим, — в том числе и природного (растительного) происхождения лекарственных средств. Особое внимание при экспертизе поступающих на регистрацию в РФ лекарств уделяется вопросам их безопасности, которая оценивается специальной комиссией по токсикологии. Кроме того, представленные образцы препаратов проходят так называемый аналитический контроль — количественную и качественную идентификацию компонентов, входящих в состав препарата. В состав спецкомиссии и экспертных комитетов обязательно входят высококвалифицированные профессионалы — специалисты по соответствующим отраслям медицины. Так что процедура прохождения регистрации более чем строгая.

Относительно «Болюсов Хуато» можно сказать, что они представляют собой комплексный фитопрепарат с «преимущественно ноотропным» действием. В состав препарата входят ингредиенты, традиционно применяемые в китайской народной медицине: софора японская, женьшень, любисток сычуаньский и прочие. Регистрация данного средства в России проведена по следующим показаниям: «нарушение памяти, внимания, координация движений, головокружение, шум в ушах, состояния, связанные с хронической ишемией (недостаточностью кровообращения) головного мозга». Курс лечения определяет врач — в зависимости от выраженности симптомов заболевания.

[Elvina_M]

Товарищ ветеран, ещё раз подписываюсь под каждым Вашим словом.

Про черствых докторов спросите у всех и каждого - эта профессия ещё не скоро отмоется от грязи. ВРАЧИ ушли в небытие, остались медицинские услуги по стандарту, с таксой попадания в стандарт, увы.
Больной остался один на один с защитниками СИСТЕМЫ, которые и пяди врагу не отдадут. Ваши слова про бабло, повторенные дважды, относятся к вам самим.

[Elvina_M]

А в США смертности нету? Да что же это такое?
Там у них смертность от лечения бьёт все рекорды, а Вы делаете из этого секрет Полишинеля. Ужас.

[Наталья П.]

Вернемся к Болюсам.
Представьте ссылки на клинические исследования Болюсов или другого препарата, одинакового по составу с ними.
Хоть на какие-нибудь исследования, отечественные или зарубежные. Одно исследование мы уже читали.
Так, чтоб ссылки открывались и были указаны авторы и как с ними связаться.
Пожалуйста.

[Elvina_M]

Вернёмся. Откройте сайт инсульт.ру ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) и найдёте несколько российских и китайских исследований. Остальные сведения - адреса, исполнители и как с ними связаться - предоставляются в соответствующие инстанции. Вы знаете про меня достаточно, а я про Вас, что Вы Наталья П, врач-эпидемиолог без степени из Ставрополя - и всё. Почему Вы как-то совсем уж по-прокурорски требуете то, что к Вам в общем-то не относится?
Вы упорно пытаетесь создать у посетителей данного форума впечатление, что по болюсам нет ничего, а если есть - то какая-то невероятная и замшелая чушь. Зачем? Столько усилий по обливанию грязью ни в чем не повинного лекарственного препарата???

[Elvina_M]

Вдогонку. За открывание ссылок не ручаюсь - у некоторых открывателей ничего не открывается по вполне понятным причинам

[Наталья П.]

Эльвина
Вы можете назвать меня любыми словами, мне все равно.
Рассматривайте меня и мою семью и всех моих знакомых и подчиненных как потенциальных покупателей Болюсов. Так-то Вы с ними разговариваете, когда они задают неудобные вопросы?
Представленные Вами ссылки уже были обсуждены здесь коллегиально и не убедили. Эти сведения имеет право у Вас запросить любой. Ваше право их не давать, тогда не удивляйтесь, что к препарату относятся скептически.
Препарат действительно ни в чем не виноват.
Не нужно продвигать его в тех сферах, где его эффективности нет доказательств (или по каким-то непонятным причинам Вы не хотите их нам представить).
А не открылась ссылка на РМЖ. Ни у кого.
Есть ли ссылки на другие исследования, не те что на Инсульт.ру?

[Elvina_M]

По Анатолию Дрожжину могу говорить отдельно и интересно. Это Вам не болюсы, это душа поёт, а не человек!
Но Вам, и здесь я ничего про него не скажу - неправильно поймете мою искреннюю любовь к этому человеку. Но пора бы уж понять хотя бы то, что я очень и очень хорошо знаю многие вещи и многих людей, в том числе здесь упоминавшихся. Именно состояние данной СИСТЕМЫ позволяет мне довольно открыто заявлять - я ни в чем не собираюсь упрекнуть участников системы. Я только пытаюсь намекнуть им, что именно жесткая и черствая система, упорно внедряемая с начала 90-х порождает монстров, с которыми совладать уже никто не в состоянии. Они бьют по вашим же слабым местам и плюют на попранные вами же этические нормы. Потому что вы начали первыми, превратив российскую медицину в доходный рынок для фармгигантов.

А болюсы по доброй китайской традиции стоят над схваткой. Нам не до борьбы за "бабло" (слова-то какие знают иные доктора:-)) - нам надо людей лечить

За рейтинг "-10" огромное спасибо, зеркало всегда виновато в некрасивости отражения, если в него смотрится мартышка - уродливая и негибкая система лоббирования западных препаратов:-) А у посетителей форума надо создать репутацию. Понимаю, бонусы:-)

Ещё раз с глубокой симпатией ко всем участникам. Вы не виноваты, Вы просто не до конца ещё поняли, на кого работаете. В конечном итоге, я имею ввиду.

[Elvina_M]

Наталья, специально для ВАС:

набрала всего 3 буквы rmj
попала на соотв сайт
в поиске набрала болюсы хуато
ву а ля, перед Вами результат

1. 1162.htm - Русский Медицинский Журнал т.9 #25, 2001 -- РМЖ
Темы номера: НЕВРОЛОГИЯ * ПСИХИАТРИЯ А дрес страницы в сети: http:// [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] / rmj/ t9/ n25/ 1162.htm Главная страница С о д е р ж а н и е Редколлегия » РМЖ, Том 9 № 25, 2001 Болюсы Хуато в восстановительном периоде ишемическо...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (text/html) [2]
Wed, 18 Feb 2004 11:39:42 GMT, 17645 байт
2. 592.htm - Русский Медицинский Журнал т.7 #12, 1999 -- РМЖ
А дрес страницы в сети: http:// [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] / rmj/ t7/ n12/ 592.htm Главная страница С о д е р ж а н и е Редколлегия РМЖ, Том 7 № 12, 1999 ТЕМА НОМЕРА: КЛИНИЧЕСКАЯ ФАРМАКОЛОГИЯ Новое в лечении сосудистых заболеваний головного мозга...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (text/html) [2]
Wed, 31 Mar 2004 08:04:25 GMT, 9524 байт

м.б. так Вам будет проще понять. Вы так легко в Пабмеде всё находите, и про меня не растерялись как найти сведения. А тут в чём закавыка приключилась? Исключительно в желании убедить публику в том, что НИЧЕГО НЕТ.

Буду общаться с Вами, пока у Вас терпение не кончится:-)

---Эти сведения имеет право у Вас запросить любой.---

Фамилии исследователей?
Да там же всё, там же, на инсульте.ру! Есть для всех. Но Вы опять пытаетесь создать мнение, что НИЧЕГО НЕТ.

Видимо пора присутствующим дать понять истоки нынешней атаки на болюсы.

---Рассматривайте меня и мою семью и всех моих знакомых и подчиненных как потенциальных покупателей Болюсов. Так-то Вы с ними разговариваете, когда они задают неудобные вопросы?---

Пока Вы задаёте заказные вопросы и делаете это не очень удачно. И я знаю ситуации, когда иные ревностные сторонники ДМ скорее дадут больному умереть или остаться инвалидом, чем лечить его не "по схеме". Так что Вас, извините, я в качестве будущего потребителя болюсов рассматривать никак не могу. И от этого, увы, хуже не мне.

[Elvina_M]

---Наталья П.
ВРАЧ
Регистрация: 16-11-2004
Проживание: Ставрополь
Сообщений: 202 Репутация: 688 ---


На одной из лекций Власов ВВ комментируя вопрос про них сказал " Ну что Вам сказать..данный препарат, по виду напоминающий кроличий кал..."

Простите...
----

Так вот, указанный специалист по кроличьему калу, как тут уже просветила присутствующих та же Наталья П. имеет давнюю и личную неприязнь к уважаемому лекарственному препарату болюсы хуато. И при каждом удобном и неудобном случае допускает подобного рода выражения, что профессору как-то не к лицу, но это уже его проблемы.
Однако на сайте, редактируемом лично профессором, где и была размещена наша с ним недолгая переписка, до последнего времени оставалась устаревшая информация по данному препарату, которая вводит в заблуждение покупателя. Имеется ввиду, что болюсы уже с 1999 года - лекарственный препарат, а у профессора всё ещё БАД.
О чем профессор был вежливо, но убедительно уведомлен в письменной форме. Выражения профессорского ответа я приведу позднее, а сейчас лишь поставлю в известность посетителей данного форума, что атака на болюсы инспирирована именно Власовым в ответ на законную просьбу поставщика изменить устаревшие сведения.
Всё остальное - это всего лишь всё остальное.