Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия > Психомоторное и речевое развитие детей

Психомоторное и речевое развитие детей Форум посвящен развитию детей раннего возраста. Вопросы родителей, касающиеся стимуляции крупной и мелкой моторики, общения и речи, познавательной деятельности и игры - их можно обсудить здесь.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.02.2018, 16:43
Vision Vision вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 15 раз(а) за 10 сообщений
Vision этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Дизартрия - редкий случай

Здравствуйте уважаемые специалисты. Обращаюсь к Вам за помощью на такую тему.
Ребенок, мальчик, 7,5 лет. Речь на уровне 5-ти, ну максимум 6-ти летнего возраста. В текущий момент с сыном занимаются 3 логопеда. Один из них уже почти 3 года. Кроме того есть занятия с нейропсихологом и развитие речи через физические упражнения.
Двое из тех логопедов, не сговариваясь, говорят примерно одно и тоже - за более чем 20 лет опыта, им еще не встречался такой случай. Когда у ребенка совершенно всё нормально с интеллектуальным развитием, но настолько низкие результаты занятия в плане развития четкости речи
.
Они просто разводят руками и ничего не понимаю, почему так. Мы за три года уже наблюдали, как к одному из логопедов приходили дети с похожими проблемами, приходили позже нас и сейчас они уже закончили занятия, потому что проблема устранена. Мы рекордсмены по длительности занятий.

В школу в этом году не пошли в надежде, что будет еще год и ситуация исправится, но сейчас уже в эти чудеса не верим. В итоге теже логопеды задаются вопросом - куда ребенка отдавать. В так называемый ресурсный класс (класс коррекции), то там дети обычно с несколько иными проблемами, точнее там нарушение и речи и общего развития, ему там будет скучно. В обычный класс - это гарантированная травля со стороны детей, которые говорят соответственно возрасту.

Из всего, что делают логопеды, хоть какой-то эффект заметен только от логопедического массажа. Как отмечает логопед, язык очень слабый, т.е. ребенок не может нормально поднять его в верхнему небу и удерживать.

Когда он разговаривает, то у него видно искажение челюсти, т.е. одна сторона открывается полностью, а вторая нет.

Иногда, когда ребенок очень спокойно говорит, то речь становится относительно "нормальной", но в целом, только мы его почти всегда понимаем. Стороннему человеку надо очень ухо напрягать и переспрашивать.

Есть ощущение, что надо искать причину дизартрии и воздействовать на нее, если это возможно, но мы её и не знаем. Были у неврологов, ничего кроме ноотропов не было предложено.

Может мы что-то упускаем и то, что каждый врач со своей стороны принимает как вариант нормы, в совокупности указывает на какую-то причину.
Низкий вес - 20 кг, в 7,5 лет это ни в какие нормы не укладывается. У него до сих пор не сменился ни один зуб, даже не шатается.

В своё время было предложение, что проблемы с речью связаны с аденоидами, удалили их год назад, вообще никак и нисколько это не изменило ситуацию. Только что храп ушел, пол года было всё отлично, а сейчас ребенок на назонексе почти постоянно, т.к. иначе вечный сопли (точную причину мы так и не поняли, с одной стороны искривлена перегородка и вроде как там слизь скапливается, которая быстро перерастает в густые сопли, с осложнениями на уши).

Могу выложить образец речи, но там очевидно не речь ребенка, которому 8-й год. Мы просто не понимаем, что нам делать дальше. Занятия не приносят улучшений, они настолько мизерные, что почти незаметные. Логопеды прекрасные, так же как и остальные специалисты. Сын так же ходит в бассейн, на пение, лепку... Со всех сторон пытаемся воздействовать на ситуацию, но всё как-будто в песок уходит. И сейчас школа впереди и всё сложнее слышать - когда-нибудь всё придет в норму. Мы такое от врачей слышали касательно веса, но за 5 лет так ничего и не пришло в норму, потом про речь и всё остальное...

Понимаю, что это больше на крик отчаяния похоже, отчасти так и есть. Но вдруг кто-то сталкивался уже с подобным и может что-то подсказать, что и как мы еще можем сделать.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.02.2018, 01:03
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Город: Вологда
Сообщений: 1,997
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 760 раз(а) за 707 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vision Посмотреть сообщение

Может мы что-то упускаем и то, что каждый врач со своей стороны принимает как вариант нормы, в совокупности указывает на какую-то причину.
Низкий вес - 20 кг, в 7,5 лет это ни в какие нормы не укладывается. У него до сих пор не сменился ни один зуб, даже не шатается.

Занятия не приносят улучшений, они настолько мизерные, что почти незаметные.
Здравствуйте. Выложите видео свободной речи (пусть рассказ по серии картин составит). Видео скроют, если вы пожелаете и никто, кроме специалистов, его не увидит.
Что значит "мизерные занятия"?
Кроме произношения речь соответствует норме?
Слух когда проверяли в последний раз?
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.02.2018, 01:53
Vision Vision вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 15 раз(а) за 10 сообщений
Vision этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Здравствуйте!
Людмила Николаевна, спасибо за ответ! Речь выложу на днях, сейчас есть образец, сегодня записывал, но это просто общались перед прогулкой. И нужно видео или аудио достаточно? Запись на диктофон - сын про неё и знать не будет, а камера может смущать.
Мизерные результаты занятий, а не сами занятия. Насколько я понимаю, словарный запас соответствует норме, в целом да, у логопедов вопросы только произношение вызывает. Уточню у супруги, она лучше ситуацию знает.
Слух проверяли давно.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.02.2018, 12:31
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Город: Вологда
Сообщений: 1,997
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 760 раз(а) за 707 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Речь - понятие гораздо более широкое, чем звуки и словарный запас. Можно, для начала, аудио. Но при дизартрии важно смотреть как ребенок артикулирует в момент произнесения дефектных звуков. Пусть снимает третий человек, можно снимать отражение в зеркале. Выкладывайте то, что есть пока))
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.02.2018, 12:33
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Город: Вологда
Сообщений: 1,997
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 760 раз(а) за 707 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Слух обязательно проверить на аппаратах. Раз в анамнезе частые насморки/аденоиды - есть вероятность вялотекущих отитов и, как следствие, снижения слуха.

Комментарии к сообщению:
POLINA_S одобрил(а):
OlgaGenze одобрил(а):
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.02.2018, 17:44
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Город: Вологда
Сообщений: 1,997
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 760 раз(а) за 707 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Речь ребенка практически неразличима на слух (даже со скидкой на качество записи). Надо искать причину.
2. Категорически рекомендую проверить слух максимально тщательно. Аудиометрия один из методов.
3. Запишите пример "кабинетной речи" - максимально хорошей, когда ребенку поставлено условие говорить очень красиво, медленно. Можно составлять предложения по картинкам или просто повторять за вами.
4. При записи не надо держать микрофон близко, это заметно ухудшает разборчивость речи. И хотелось бы видеть лицо.
5. Простите, мне показалось, или ребенок слегка заикается? И к вам самому такой же вопрос.
6. Опишите кратко историю развития ребенка с момента беременности. Что неврологи говорят?
7. Видео хотелось бы именно с составлением рассказа по серии картин, чтобы примерно оценить общий уровень развития речи.
Кстати, можно еще записать как читает стихотворение. Тут можно ребенку прямо на камеру работать.
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.02.2018, 18:07
Vision Vision вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 15 раз(а) за 10 сообщений
Vision этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
1. Речь такая и есть, дело не в качестве звука. Поэтому я тут практически и кричу от беспомощности, что это годы занятий с логопедами и нет ни единой причины считать, что они плохо занимались с ребенком.
4. Микрофон был далеко, здесь нет никаких искажений.
5. Нет, не заикается и за мной такого не было замечено.
6. Тут кратко и не описать. Родился на 37 неделе, 8-9 Апгар, вес 2600, рост 48.
Родился с лишним пальчиком на одной руке, удалили где-то в годовалом возрасте. Дальше было падение с пеленальника, с перелом ноги и ограничением подвижности на длительный срок, может быть тогда он это замедлило его развитие.
За последующие годы еще два перелома руки в разных местах, удаление аденоидов. Отставание в весе было всегда и его никогда не удавалось нормализовать.
С речью изначально были проблемы, т.к. года в 4 уже стало очевидно, что отстает от сверстников. Неврологи ничего не говорили - развит по возрасту. Перерастет...
Последние походы закончились выписыванием ноотропов и подозрением на СДВГ, на этом мы и закончили все наши изыскания. Идешь в неврологам с РМС - всё в норме, идешь к другим, там хватаются за голову, да его надо было уже давно на таблетки переводить, а вы всё упустили...
Тут в соседнем разделе есть данные ЭЭГ, норма.
Если необходимо более точно по датам с его всеми визитами в больницу, то могу выложить хронологию.

Видео сделаем, может быть на выходных, т.к. сын в будние дни поздно приходит с занятий, не лучшее время для каких-то образцовых съемок, он уставший просто напросто.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.02.2018, 19:52
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Город: Вологда
Сообщений: 1,997
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 760 раз(а) за 707 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vision Посмотреть сообщение
4. Микрофон был далеко, здесь нет никаких искажений.
.
Значит он у вас очень чувствительный, басы бьют в ухо ).
Постараемся разобраться сообща.
Почему так много переломов? У ребенка проблемы с вестибюлярным аппаратом (координацией)?
Железодефицит исключали? Не просто гемоглобин, еще ферритин и сывороточное железо. Анализы ТТГ? Т4 свободный? Вес просто низкий при нормальном аппетите, или ребенок плохо ест?
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.02.2018, 21:02
Vision Vision вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 15 раз(а) за 10 сообщений
Vision этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Первый перелом - наша "заслуга". Первый раз ребенок перевернулся и на пеленальнике это сделал, а оставили его без внимания буквально на минуту.
Дальше переломы были уже в более взрослом возрасте. Просто не удачно один раз упал на локоть, второй раз, через год ладонью. Один раз прыгнул неудачно, второй раз запнулся, когда бегал на площадке.
С координацией каких-то проблем не замечали, это больше на какое-то невезение похоже и в травме детской таких пациентов полно, причем даже с более частыми переломами.

С железом такая история. Года 3-4 назад был низкий гемоглобин, давали препараты железа, которые так себе помогали. Но вот уже несколько лет гемоглобин высокий и поэтому в эту сторону не копали. В принципе можно и сделать анализы, если это всё как-то может связано.

Про аппетит тоже отдельная история. До того как удалили аденоиды аппетит был просто ужасный. После удаления были резкие изменения в лучшую сторону, довольно быстро начал набирать вес, но потом ситуация стабилизировалась и вес встал. Аппетит лучше чем до удаления аденоидов, но он всё равно очень слабый на фоне других детей.
И до удаления аденоидов, при всём том, что он совсем уж плохо ел, со стулом не было проблем, а вот когда аппетит улучшился, уже наверное скоро год как пытаемся решить проблему с запорами. Я понимаю, что это к речи никакого отношения не имеет, но максимально подробно пытаюсь описать ситуацию.
Когда то давно пытались найти причину плохого аппетита, проверяли на целиакию, к счастью результат отрицательный оказался.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.02.2018, 23:38
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Город: Вологда
Сообщений: 1,997
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 760 раз(а) за 707 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vision Посмотреть сообщение

С железом такая история. Года 3-4 назад был низкий гемоглобин, давали препараты железа, которые так себе помогали. Но вот уже несколько лет гемоглобин высокий и поэтому в эту сторону не копали. В принципе можно и сделать анализы, если это всё как-то может связано.

.
Сделайте анализы, которые я писала выше. Железодефицит бывает скрытым. Доказано влияние анемии на аппетит (снижается) и психофизическое развитие ребенка. Аналогично с гормонами щитовидной железы.
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.02.2018, 16:28
Vision Vision вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 15 раз(а) за 10 сообщений
Vision этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уточню по анализам, сам недавно сдавал анализы и там такие параметры были:
- Железо
- ЛЖСС
- ОЖСС
- Трансферрин
Это всё сдать + ТТГ и Т4?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.02.2018, 17:26
NochkaCH NochkaCH вне форума
учитель-логопед
      
 
Регистрация: 18.01.2012
Город: Вологда
Сообщений: 1,997
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 760 раз(а) за 707 сообщений
NochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNochkaCH этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vision Посмотреть сообщение
Уточню по анализам, сам недавно сдавал анализы и там такие параметры были:
- Железо
- ЛЖСС
- ОЖСС
- Трансферрин
Это всё сдать + ТТГ и Т4?
Да, все верно.
__________________
С уважением, учитель-логопед Людмила Николаевна.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.02.2018, 18:59
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,287
Поблагодарили 33,185 раз(а) за 31,535 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужны для исключения ЖД:
- Железо
- ОЖСС или Трансферрин
- ферритин

Анализы не должны делаться, когда ребенок простыл или в первую неделю после выздоровления после простуды/инфекции

Комментарии к сообщению:
POLINA_S одобрил(а): спасибо
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.02.2018, 20:00
annadrobitova annadrobitova вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 05.06.2011
Город: Саратов
Сообщений: 2,607
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 1,149 раз(а) за 1,121 сообщений
annadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеannadrobitova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
МРТ головы делали когда-нибудь?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.02.2018, 20:05
Vision Vision вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.08.2009
Город: Москва
Сообщений: 431
Сказал(а) спасибо: 177
Поблагодарили 15 раз(а) за 10 сообщений
Vision этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Нет, только КТ, в больнице, после падения с пеленальника. ЧМТ тогда не оказалось, но сын лежал несколько дней с переломом ноги, которые не обнаружили при поступлении...
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.