Девочка 2 года 5 месяцев не говорит

[peyton]

Добрый день, хотела посоветоваться, что нам делать. Роды нормальные, ребенок рос спокойным, первые проблемы - села в 10 месяцев, пошла в 1 год и 4. В это время говорила только несколько слогов, не было указательного жеста, ставили ЗПРР. Мы долгое время подозревали аутизм, но он не подтвердился, сейчас и мы сами тоже это видим. Основные наши проблемы сейчас - с речью.

Дочь по-русски говорит буквально несколько слов - мама, папа, один, апф (пять), ма (девять), имитирует около 10 звукоподражаний (кошка, собака, трактор, ветер и т.п.). Мы с рождения занимаемся английским, пассивный словарь у нее огромный, активно тоже буквально несколько слов. С года занимаемся китайским, на нем она говорит с бОльшим успехом - считает до 10 (при этом некоторые цифры мычит про себя, некоторые произносит вслух), называет 8 цветов, называет 5 животных (китайские слова короткие, ей легко). Разницу между языками знает отлично, не путает.

Она не повторяет то, что я прошу, даже если я выбираю легкие и знакомые слоги. Вчера случился какой-то прорыв и она повторяла за мной "апа", "фуфу" и даже "баба неня" - для нас это что-то сверхестественное. Она часто мычит даже знакомые слоги, например когда мы с ней поем песенку a sailor went to... и она допевает sea sea sea, то это звучит как хм хм хм, хотя слог "си" она хорошо произносит отдельно, но в песне почему-то не делает этого.

Я много с ней занимаюсь, но если всяческие сортеры, мозаики, паззлы и пирамидки она воспринимает с радостью, и у нее отлично получается, но все мои усилия в сторону речи не приносят никаких плодов

[POLINA_S]

Все что вы описываете результат билингвизма. Непонятно. чего вы добивались, но описанное вами вполне закономерный результат.
Рекомендаций дать не могу.

[peyton]

Добивалась я, как ни странно, того, чтоб перед дочерью был открыт весь огромный мир событий, возможностей и перспектив, не ограниченный родной деревней. Меня тоже с раннего детства учили языкам (но я говорить начала вовремя), поэтому отлично представляю, какая разница между языком, который учишь с детства, и который учишь пусть даже с первого класса.

Если проблема именно в нескольких языках и рекомендаций нет, то есть никакой коррекции не нужно, то оно само собой решится и надо просто ждать?

[POLINA_S]

Учить второму и третьему языку лучше. когда один уже начал формироваться и появилась речь. Если ребенок живет в двуязычной среде. то у разных языков должны быть разные носители, поскольку ребенок по природе монолингв и если один и тот же человек говорит на двух языках - формирование речи резко задерживается.
пройдет ли задержка сама зависит от многих факторов, начиная с возможностей ребенка и до создания условий для развития речи. И уж конечно,счет - это последнее, чему нужно учить. Вполне вероятно, что помощь логопеда будет необходима.

[peyton]

Добрый день, я бы все же хотела еще раз проконсультироваться по поводу своей дочери. Я понимаю необходимость очной консультации и в ближайшее время запишу дочь к специалисту (если вы знаете, к кому обратиться по моему вопросу, буду рада рекомендации), но хотелось бы узнать ваше мнение.

Дело в том, что моя мама постоянно подозревает у моей дочери расстройства аутического спектра. Если я прохожу тесты на аутизм (как русскоязычные, так и CHAT или прочие в англоязычном интернете), они показывают средний риск аутизма (при результате в процентах - 30%).

Как я вижу, наши тревожные симптомы следующие:
- дочь не говорит. Есть около 20 звукоподражаний на русском, несколько относительно понятных слов. Называет 8 цветов (на базе их китайских названий), считает до 10 на русском полумыча, на китайском - вполне похоже. Но речи как таковой нет. Если попросить повторить слово - не повторяет. Повторяет только знакомые себе слова (те самые несколько). При этом на просьбы посчитать, назвать цвета, назвать буквы, изобразить звук животного реагирует с огромным энтузиазмом и сразу отвечает.
- не реагирует на имя. Ее можно очень долго звать по имени из другой комнаты, она не придет, но стоит сказать: "Агнесса, беги сюда, будем играть" - бежит сразу же. Просьбы выполняет - понимает идти в ванну, идти есть, одеваться и т.п.
- вот этот пункт из тестов "не смотрит туда, куда смотрю я". При этом если ей сказать "ой что это там?" и показать пальцем (или просто показать пальцем) - смотрит
- не показывает пальцем интересные ей вещи в плане "мама, смотри, собака". Вообще указательный жест появился поздно, в полтора года, показывает она хорошо, что в книжках прямо перед собой, что вдалеке, но это по моей просьбе в ответ на мои вопросы "где...?". Сама мне по своей инициативе ничего не показывает, если что-то от меня нужно - приносит этот предмет и настойчиво дает в руки (чтоб открыла его, например)
- есть некая избирательность в еде. Она ест куски мяса, котлеты, сосиски, взяв их в руки либо надетые на вилку, ест вилкой омлет, ест творожки, фрукты и кефир. При этом категорически отказывается от каш, овощных рагу и свежих овощей (кашами и рагу я ее кормила из банок с 8 месяцев до полутора лет - тогда ела с радостью). Вообще сама ложкой ест плохо, но у нас ее этому никто особо и не учил.

Хоть вот это все, судя по тестам, может являться признаками аутизма, опишу то в ее поведении, что, по моему, свидетельствует о его отсутствии:
- она общительная, смотрит в глаза, любит хохотать в разных тональностях от застенчивых смешков до развеселого смеха, улыбается, кокетничает, просится на ручки, особенно кокетничает с незнакомыми мужчинами, любит, когда ее гладят
- в игрушки играет правильно, как они это предполагают, собирает конструкторы, сортеры, пирамидки в правильном порядке, паззлы уже из 12 частей без подсказки
- хоть она и поздно пошла (в 1 и4) и поздно села (в 10 мес), она не неуклюжая: хорошо держит равновесие, забирается на высокие горки, ходит по тонким бордюрам и т.п.
- ритуалов у нас нет, маршрутов тоже, шумов не боится, чужих людей не боится, агрессии, истерик нет (если недоспала и проснулась - может проснуться с криком),
- она очень обучаема и очень много знает: алфавиты на 2 языках (в том числе произносит их); цифры, цвета, фигуры, огромное количество животных - на 3 языках; на карте показывает части света, понимает на/под/рядом, знает части тела; изображает, куда надевается какая одежда. Обучение ей очень нравится, прогресс очень быстрый, схватывает хорошо и долго может держать внимание на одном занятии
- в ролевые игры играет умеренно: катает куклу в коляске, поит чаем, расчесывает, говорит по телефону, кормит морскую свинку игрушечной капустой
- она музыкальная, знает ноты, поет их правильно, на досках скамеек "играет" как на пианино, поет песенки мыча. Есть несколько игровых песенок, которые я пою, а она в нужных местах поет нужные слова. В стихах-загадках, которые оканчиваются звукоподражаниями животных, сходу вставляет эти звукоподражания. Если я рассказываю ей стих Барто "стадо", каждый раз при упоминании коровы мычит, собаки - лает (это игра у нас такая)
- движения за мной повторяет (в ходе танца или веселья).
С подозрением на аутизм мы обратились в 1 и 3 в Невромед к Зыкиной, она сказала, что его нет и этим путем дочь не пойдет, поставила ЗРР. С тех пор дочь смотрели еще 3 невролога и логопед, аутизм не ставили, но я не могу отделаться от мысли, что у нас не аутизм в чистом виде, а сопутствующее расстройство. Я понимаю, что задержка в развитии у моей дочери есть, другие дети интерактивнее, но с ней мы справимся. Можно ли на основании вышеописанного заподозрить расстройства аутического спектра или по каким-то признакам исключить их?

[POLINA_S]

Смотреть нужно очно. Попробуйте сюда:
ИКП РАО Лаборатория Разенковой. Коллегиальная консультация: педагог, психолог и врач невролог.

[peyton]

Спасибо, контакты нашла, завтра в рабочее время запишусь. Ну а по описанию какие-то предварительные заключения можно сделать, нам стоит сильно опасаться?

[peyton]

и еще вспомнила - она хлопает, чтобы мы ей похлопали в качестве похвалы. Когда она что-то говорит и поет, мы хвалим и хлопаем, она это поняла и теперь что-то сделает и сама начинает хлопать, подбадривая нас ее хвалить. Это подходит под пункты тестов "привлекает ли ребенок ваше внимание к тому, чем сам занимается"

[peyton]

- подставляет щеку, если бабушка предлагает поцеловаться, и тянет губы уточкой и целует в губы меня, если прошу целовать маму
- охотно ходит за руку, в трудные моменты сама тянет мне руку, чтобы я ее взяла

[peyton]

Добрый день, хотела проконсультироваться по текущей ситуации. Мы переехали в Израиль, встали в очередь в институт развития детей, но очереди ждать еще очень долго.

К 2 годам и 10 месяцев дочь худо-бедно начала произносить слова, плохо, понятно только родителям (апим вместо тапир, например, но все же). Я вела список в блокноте, поэтому он есть, вот он:

🇷🇺 Русский: чуть-чуть, одеяло, тапир, белый медведь, баран, мы, тютю, бабам, иди, Европа, помпон, попа, Аня, меня, биби, рыба, дыня, папайя, лампа, обними, мыло, белый, да мама/ да папа, нет, бил/разбил, именинница, дятел, ряба, панама, дед, небо, динь-динь, лама

🇺🇸 Английский: baby (малыш), eleven (11), onion (лук), pepper (перец), apple (яблоко), bee (пчела), bumblebee (шмель), bubble (пузырь), puppy (щенок), yummy (вкусняшка)

🇨🇳 Китайский: ma (лошадь), mao (кошка), bao (леопард), ya (утка), heibao (пантера), yang (овца), se (цвет), haibao (тюлень), bi (ручка), shafa (диван), wawa (кукла), hualala (бабах), yidai (один мешок, а позже абсолютно самостоятельно выдала мне, как будет 7 мешков, 8 мешков и так далее - сама скомбинировала числительное и слово - qidai, badai), ling (ноль), ni (грязь). Все китайские слова она произносит с идеальными тонами.

Потом, ровно в ее 3 года, мы переехали в Израиль, буквально за пару месяцев она научилась так же мало похоже говорить все числительные до тысячи, животных, фрукты, цвета, фигуры, части света.

В 3 и 6 она уже совершенно четко и правильно называет и правильно употребляет все эти категории слов плюс 250 глаголов (в третьем лице единственном числе), 150 предметов обихода, 150 животных/птиц, 30 марок машин, около 100 стран и столиц (ей неожиданно понравились флаги, она их все выучила, я не могла ей отказать в таком пустяке), еду.

Сейчас ей почти 3 и 7, за последний месяц у нее появились фразы, безусловно простейшие, и в основном повторенные (я ей делаю презентации по Доману и со словами, и с фразами). Фразы типа:

Уточка говорит крякря (и все остальные животные тоже)
Носорог идёт по берегу - упал в реку! (Играем в ванне)
Папа скоро вернется
Обожаю рисовать
Можно мне немного печенья пожалуйста
Едет танк
Я хочу какать, я хочу сикать

Некоторые фразы она употребляет очень осмысленно, в нужной ситуации:
(Перед сном) Спать! Все спят! Я сплю! Спокойной ночи!
Утром - доброе утро
Когда голодная - дай яблоко/банан, давай яишенку. Сока!
На улице - какая красивая кошка! Привет, собачка! Пока-пока, собачка!
Девочка подошла знакомиться, дочь сказала - Меня зовут Анесса, я уже большая девочка, мне три года, как тебя зовут? Давай дружить? Давай играть вместе? (Это прям фразы подряд из моей для нее презентации, но употребила она их в нужной ситуации)

Несмотря на это до полноценного диалога, по ощущениям, бездна.

При этом бывает, как будто она вспоминает эти презентации и совершенно не к месту (например, на улице) говорит "обожаю рисовать красивые картинки".

Сама новые фразы не строит, только повторяет знакомые, но вчера сказала мне "какая красивая песенка" - это вроде бы она скомбинировала из известных ей частей.

Сегодня в магазине женщина спросила, как зовут, и дочь очень уверенно ответила, потом начала всем вокруг адресно говорить "здравствуйте". При этом отвечает она не каждый раз, даже если я задаю ей вопрос, ответ на который она знает и произносила раньше.

Что касается аутизма - местный детский врач не подозревает его, но ничего утверждать не берется, т.к. Не его компетенция, надо ждать очереди в институт, там скажут. Но я, честно говоря, тоже уже не подозреваю, дочь постоянно просит взять ее на руки ("держит на руках!"), трется об меня носом, тянет за руку "пойдем рисовать" или "я хочу играть в конструктор", да и онлайн тест на аутизм сейчас показывает низкий риск. К детям очень тянется, особенно к чуть более старшим, они ее, правда, прогоняют, пытаюсь найти ей компанию по возрасту.

Интеллект в остальном полностью сохранен, она считает легко до 100 и называет числа до 1000, сама пишет цифры и буквы вполне ровно, узнает и никогда не путает и сама рисует флаги и собирает их из конструктора (даже Того и Сенегал не путает или Пуэрто Рико и Кубу, мне приходится проверять, где что, а она всегда уверена), на стене в макдональдсе среди надписей ингредиентов нашла chicken и сказала - "о, цыпленок"; в другом конце города увидели ежика, когда снова там оказались, полезла бегом на газон с криками "ежик" (узнала, что он был именно тут, хотя даже я до этого момента и не вспомнила); паззлы собирает из 48 кусков, в том числе не особо яркие, из фотографий; танграм складывает по образцу 72 фигурки; деревянный тетрис сама укладывает; ну не упомнить всего.

Вопросы следующие:
- я понимаю, что задержка, но мы хотя бы правильным путем двигаемся, пусть и должны были все это уметь полтора-два года назад?
- это нормально, что пока она произносит только многократно слышанное (в презентациях), а наши ежедневные какие-то фразы не воспроизводит и сама из известных ей слов фраз не стоит? Ну только что-то простейшее, например, играем фигурками животных, они у нас приходят в дверь, уходят в окно - "здравствуй, росомаха! Открывай дверку! Пока-пока, росомаха! Закрывай окошко!" - то есть само животное она подставляет правильно, формально фраза новая, и это, кстати, не из презентаций даже
- нормально, что она не всегда желает отвечать на однозначно известные ей вопросы? Иногда она идет по улице и сама перечисляет все марки машин, какие видит, а иногда даже на мой прямой вопрос, что вот это за машина, она не отвечает

Заранее большое спасибо за ответ

[NochkaCH]

Вы хотели получить консультацию в ИКП РАО. Что вам там определили?

[peyton]

Сразу как только мы ее хотели получить, мы начали готовить документы для переезда в Израиль, процесс небыстрый и трудоемкий (проехали весь СССР от Тернополя до Тюмени), и нам обещали, что в Израиле нас обследуют вдоль и поперек уже чуть ли не в аэропорту. Оказалось по факту совсем не так, но в итоге мы в России не обследовались уже.

[NochkaCH]

Сообщение от peyton

Сразу как только мы ее хотели получить, мы начали готовить документы для переезда в Израиль, процесс небыстрый и трудоемкий (проехали весь СССР от Тернополя до Тюмени), и нам обещали, что в Израиле нас обследуют вдоль и поперек уже чуть ли не в аэропорту. Оказалось по факту совсем не так, но в итоге мы в России не обследовались уже.

Вам лучше настоятельно требовать незамедлительного обследования ребенка, потому что серьезные проблемы с импрессивной речью налицо и коррекционная помощь обязательна (Чем раньше - тем лучше).

[peyton]

То, что проблемы налицо, я вижу, и с этого начала. Я постаралась максимально четко сформулировать вопросы, ну да ладно. "Требовать скорейшего" здесь не получится. Я год назад предпринимала попытку найти хоть где-то в интернете контакты пользователя anna2015, вбивая ключевые слова из ее сообщений (в надежде, что она описывала свою ситуацию где-то еще, и там можно связаться), потому что ее ситуация похожа на нашу, сейчас я вижу, что неутешительная. Я очень прошу, есть какая-то возможность передать ей мои контакты или дать мне возможность связаться с ней? Не для постановки нам диагноза по ее аналогии, а для дальнейшего общения по одной и тоже проблеме. Вы бы мне этим очень помогли

[eduardshraibman]

да , проблема на лицо , что видно из Вашего описания, но нужна проверка специалистов очно, что бы определить характер и степень нарушения и разработать тактику коррекции.Вашего описания достаточно, что бы понять, что есть проблема, но не достаточно, что бы определить степень и точный характер нарушения .Жаль, что из за " небыстрого и трудоемкого" процесса оформления документов у Вас не нашлось в течение года времени и возможности получить консультацию в ИКП РАО ,где возможно получили бы правильные рекомендации по воспитанию и обучению таких как у Вас детей.В Израиле ребенку не дадут волшебную таблетку,но окажут помощь , что бы добится максимально возможной коррекции: помощь специалистов в центре, вероятно помощь в специализированном детском дошкольном учреждении, где ежедневно имеющие опыт работы с такими детьми специалисты и воспитатели работают кропотливо с детьми и помогают родителям в получении знаний и навыков занятий с детьми дома