Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #61  
Старый 03.01.2007, 13:54
Аватар для emergency
emergency emergency вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Город: Донецк
Сообщений: 74
emergency этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уже капаем. ))) Спасибо.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 03.01.2007, 17:57
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от emergency
Так чего уж, давайте по всем канонам- интубация, наркоз. )) В Питере еще 15 лет назад придумали капать кетамин при медленных разрывах. Кстати, про дыхание очень правильно- учитывая что диазепам пойдет как минимум после 2го морфина- ведь если после первого боли сохраняться, скорее всего сделаете второй, нежели будете сразу дополнять диазепамом. Кстати, сон от диазепама- еще не гарантия собственно анальгезии и прекращения патофизиологических последствий боли.
Это после фентанила с дроперидолом? Разве что после гомеопатических доз.
Медленных разрывах чего??
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 03.01.2007, 18:06
Аватар для emergency
emergency emergency вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Город: Донецк
Сообщений: 74
emergency этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Миокарда, чего же еще. Знаете, иногда бывает при инфарктах. Болевой синдром крайне трудно купируется или не купируется вообще.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 03.01.2007, 18:21
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от emergency
Миокарда, чего же еще. Знаете, иногда бывает при инфарктах. Болевой синдром крайне трудно купируется или не купируется вообще.
А как его диагностируют?
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 03.01.2007, 19:02
Аватар для emergency
emergency emergency вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Город: Донецк
Сообщений: 74
emergency этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Окончательно- как правило секционно. Однако если у больного постоянно рецидивирующие боли, слабо поддающиеся наркотическим анальгетикам, реагирующие на незначительные повышения АД и несколько уменьшающиеся при снижении, передняя локализация очага- позволяет подозревать медленнотекущий внутренний разрыв. Если его не берут к/х (практически никогда)- дальше нарастание болевого синдрома, гипотензия, ЭМД и все, вобщем дальше как классический внешний. А что, у вас такого не бывает?
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 03.01.2007, 19:26
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от emergency
Окончательно- как правило секционно. Однако если у больного постоянно рецидивирующие боли, слабо поддающиеся наркотическим анальгетикам, реагирующие на незначительные повышения АД и несколько уменьшающиеся при снижении, передняя локализация очага- позволяет подозревать медленнотекущий внутренний разрыв. Если его не берут к/х (практически никогда)- дальше нарастание болевого синдрома, гипотензия, ЭМД и все, в общем дальше как классический внешний. А что, у вас такого не бывает?
У нас примерно 5-7 наружных разрывов в год. Это меньше чем 2% от общего количества инфарктов. Выжили четверо за 15 лет. Объективно диагноз: разрыв в ходу, "медленный разрыв" при жизни не был поставлен ни одному больному. Подозрения на угрозу разрыва в реальности не оправдывались. Проблем с купированием ангинозных болей морфином практически не бывает. Опыт петербургских врачей в купировании "медленных разрывов" кетамином нам не известен. Буду, благодарен за ссылку. Спасибо.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 03.01.2007, 19:35
Аватар для emergency
emergency emergency вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Город: Донецк
Сообщений: 74
emergency этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Пожалуйста. Автор метода- кафедра неотложных состояний СПбМАПО (Кузнецова О.Ю., Ландер Н.М. 1989г.). Последний раз ссылку на данный метод встречал в руководстве В.В.Руксин «Неотложная кардиология», 2001г, стр.267-268.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 03.01.2007, 22:22
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от emergency
Пожалуйста. Автор метода- кафедра неотложных состояний СПбМАПО (Кузнецова О.Ю., Ландер Н.М. 1989г.). Последний раз ссылку на данный метод встречал в руководстве В.В.Руксин «Неотложная кардиология», 2001г, стр.267-268.
Спасибо. Обязательно ознакомлюсь. Однако, учитывая, что в реальной клинической практике, купирование болей при инфаркте (чем бы они не были вызваны) не является большой проблемой, эта тема (обезболивание при разрывах) носит скорее академический интерес.
Действительно у некоторого количества больных с ОИМ внезапно рецидивирует ангинозный приступ и иногда связать его с ретромбозом не представляется возможным. Часть из этих больных умирает от разрыва. Все выжившие больные с наружными разрывами, жаловались на боли за грудиной, однако до момента появления объективной картины rupture по ЭХО-КГ, каких-то специфических симптомов, которые иногда описывают в литературе, не обнаруживалось.
В своей практике обычно мы выделяем группу с высоким риском разрыва. Эти критерии известны. И ведем этих больных более осторожно. Это касается и более медленной активизации, а также лекарственной терапии. Таким больным принято проводить реваскуляризацию даже в сроки, в которые другим пациентам ТЛТ и PCI уже не показаны.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 04.01.2007, 23:58
Dtver Dtver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 04.03.2004
Город: РФ, Тверь
Сообщений: 1,651
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 19 раз(а) за 19 сообщений
Dtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDtver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В порядке обмена мнениями добавлю, что у нас в БИТе одно время баловались оксибутиратом. Он, кстати, в руководстве Руксина тоже упоминается.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 05.01.2007, 15:10
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dtver
В порядке обмена мнениями добавлю, что у нас в БИТе одно время баловались оксибутиратом. Он, кстати, в руководстве Руксина тоже упоминается.
Да, и мы тоже изредка добавляли... до тех пор, как его не перевели в разряд наркотиков (надо ж было кому-то догадаться!). Теперь списывать его настолько неудобно, что предпочитаем не пользоваться без 100% нужды.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 11.01.2007, 12:58
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу белорусской стрептазы тел - 7453606. По телефону отвечает некая Маргарита. Говорит, что стрептаза имеется - ждет лицензии в феврале.
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 14.01.2007, 11:58
beldmit beldmit вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Новосибирск
Сообщений: 93
beldmit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeldmit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый DMblok

"У нас примерно 5-7 наружных разрывов в год. Это меньше чем 2% от общего количества инфарктов. Выжили четверо за 15 лет. Объективно диагноз: разрыв в ходу, "медленный разрыв" при жизни не был поставлен ни одному больному. Подозрения на угрозу разрыва в реальности не оправдывались".

Хочу поделиться нашими данными.Втечение года в среднем 20 наружных разрывов,что составляет 3% от общего количества ИМ,в структуре летальности НРС занимают второе место после КШ.95% НРС-это внезапное прекращение гемодинамики с электро-механической диссоциацией.Все наружные разрывы диагностируем прижизненно.Что касается медленно текущих разрывов,то они встречаются крайне редко,клинически-ареактивный шок,интенсивная боль не обязательна.Диагностика по УЗИ(значительный выпот в перикарде с наличием эхо-плотных включений).Никто не выжил.

Комментарии к сообщению:
emergency одобрил(а): Да, после шока- второе место.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 14.01.2007, 12:28
Аватар для emergency
emergency emergency вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Город: Донецк
Сообщений: 74
emergency этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от beldmit
Что касается медленно текущих разрывов,то они встречаются крайне редко.Никто не выжил.
Медленнотекущий- читай внутренний. Не так уж и редко. А выживаемость в этом пуле на порядок выше, чем при наружных. (ессно, при проведении к/х вмешательства)
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 14.01.2007, 14:32
beldmit beldmit вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.09.2004
Город: Новосибирск
Сообщений: 93
beldmit этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbeldmit этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Emergency.

Вы ошибаетесь.Внутренние разрывы-это разрыв межжелудочковой перегородки и папилярных мышц.Никакого отношения к медленно текущим наружным разрывам они не имеют.По нашим данным РМЖП встречается у 1-1,5% больных ОИМ,разрыв папилярных мышц на порядок реже.Здесь в плане летальности не все плохо.При разрыве МЖП(это ,как правило, пожилые больные) летальность составляет 50%(пластика МЖП+АКШ).Диагностика совсем не трудна(яркая клиника+УЗИ)
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 14.01.2007, 14:46
Аватар для emergency
emergency emergency вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 26.12.2006
Город: Донецк
Сообщений: 74
emergency этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Сорри, это я незавершенные разрывы имел ввиду.Все верно.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.