жидкие b-адреноблокаторы

[birdname]

Ну это радует, что хоть чего-то навалом... А у меня есть вопрос к московским коллегам: ни у кого не создалось впечатления, что в ренитеке с ко-ренитеком последнее время отсутствует эналаприл? Или это у нас просто эпидемия резистентной гипертензии?

[audovichenko]

Хотела написать - "нет", а потом вспомнила про одну больную, "обострившуюся" гипертонией совершенно на пустом месте... Получала ренитек+беталок ЗОК, последний точно действует (по ЧСС).

[Dr.]

Беталок-ЗОК работает! Не бодяжат вроде . Насчет ренитека не знаю, у нас какой-то левый эналаприл, он никогда не работал и работать не будет

[Rodionov]

Кстати, боязнь подделок - одна из причин, по которой я стараюсь не назначать "раскрученные бренды" (энап, сумамед) и т.п.

[Rodionov]

ИМХО бета-блокеры бодяжить не очень выгодно, достаточно взять человека за руку, чтобы понять, есть бета-блокада или нет...

[Gilarov]

Сообщение от dmblok

Аллапенин появился. Его навалом.

Да, появился. После некоторых проблем. И он, кстати, аллапинин.
Что касается гиперкалиемии и верошпирона.
После публикации RALES верошпирон стали назначать ВСЕМ пациентам с ХСН, хотя показан он только при III-IV ФК. Поэтому и гиперкалиемия стала выявляться чаще. И чаще она возникает у пожилых пациентов, ибо ХПН у них - сплошь и рядом. У них требуется более частый и тщательный контроль уровня калия.
Про фуросемид. Мне лично импонирует ежедневный прием фуросемида. Назначение его 2 раза в неделю представляется неоправданным.
В отношении ренитека - ко-ренитека никаких подозрений нет.

[Dr.]

Сообщение от rodionov

Кстати, боязнь подделок - одна из причин, по которой я стараюсь не назначать "раскрученные бренды" (энап, сумамед) и т.п.

У нас то ли эналаприл-фпо, то ли оболенское. Короче, что-то великорусское . А сумамед - факт Надо искать only brand zitromax

[birdname]

Сообщение от rodionov

Кстати, боязнь подделок - одна из причин, по которой я стараюсь не назначать "раскрученные бренды" (энап, сумамед) и т.п.

А у нас некоторое время назад решили закупать эналаприл только в виде ренитека, т.к. он гарантированно работал, в отличие от всего остального...
Неужели MSD тоже сволочи???

[Gilarov]

Сообщение от birdname

Неужели MSD тоже сволочи???

Я сильно сомневаюсь, что почтенная коропорация будет толкать на рынке подделку или препарат без действующей субстанции. Думаю, что твое, Оль, впечатление о ренитеке обманчиво. Да и смысла нет. Себестоимость препарата невелика, а репутация - дело дорогое.

[emergency]

Сообщение от Gilarov

После публикации RALES верошпирон стали назначать ВСЕМ пациентам с ХСН, хотя показан он только при III-IV ФК. Поэтому и гиперкалиемия стала выявляться чаще.

Про фуросемид. Мне лично импонирует ежедневный прием фуросемида. Назначение его 2 раза в неделю представляется неоправданным.

Относительно верошпирона- дозы, в которых применение спиронолактона имеет смысл именно при ХСН колеблятся в пределах 25-50 мг/сут. При таких дозах, особенно 25, даже на фоне лечения высокими дозами ингибиторов АПФ гиперкалиемии не наблюдал ни разу.

Относительно фуросемида- разделяю полностью. Единственное, пока на ура заменяется торасемидом.

Кстати, о теме форума. У нас (Донецк) уже длительное время нет жидкого пропранолола. Касаемо Беталока -крайне слабо. Во-первых, за время отсутствия Обзидана от этого дела так отвыкли, что вводят Беталок с крайней опаской в низких дозах- обычно 5 мг, при реальной неоходимости в 10-15 мг. Да и при остром инфаркте надо сказать несколько менее эффективен, чем Обзидан.

[dmblok]

Сообщение от emergency

...Касаемо Беталока -крайне слабо. Во-первых, за время отсутствия Обзидана от этого дела так отвыкли, что вводят Беталок с крайней опаской в низких дозах- обычно 5 мг, при реальной неоходимости в 10-15 мг. Да и при остром инфаркте надо сказать несколько менее эффективен, чем Обзидан.

У Вас имеются адекватные данные сравнения head-to-head в/в беталока и обзидана при остром инфаркте? И как Вы оцениваете "реальную необходимость" в дозировке?

[emergency]

Сообщение от dmblok

У Вас имеются адекватные данные сравнения head-to-head в/в беталока и обзидана при остром инфаркте? И как Вы оцениваете "реальную необходимость" в дозировке?

Реальная необходимость- это ответ на вводимый беталок у инфарктного больного с суправентрикулярной тахикардией ил некупирующимися наркотиками боли. 15 мг помогает, а 5мг - представьте, нет. А относительно сравнения Беталока и Обзидана- какие вам нужны доказательства? Публикация в Lancet? Многолетняя практика применения Обзидана при инфарктах показала его исключительную эффективность. Или вы хотите возразить из собственного опыта?

[dmblok]

Сообщение от emergency

Реальная необходимость- это ответ на вводимый беталок у инфарктного больного с суправентрикулярной тахикардией ил некупирующимися наркотиками боли. 15 мг помогает, а 5мг - представьте, нет.

Суправентрикулярной тахикардией?! В большинстве случаев у больных с ИМ, тахикардия если и присутствует, то это синусовая (хотя, конечно, она суправентрикулярная:-)). И конечно только в большинстве случаев. Тахикардия далеко не единственное показание к введению бета-блокаторов при ОКС и далеко не основное. В принципе всем больным показанно их введение, при отсуствии противопоказаний. ИМХО многое зависит от исходной частоты ритма и АД. Дозировка сугубо индивидуальная. Если у пациента ЧСС исходно 65, а АД 100/60 мм рт ст то и 5 мг может хватить. А если ЧСС 130 и АД 190/110 даже 15 мг может оказаться мало. Все зависит от индивидуальной ситуации.
"Реальная необходимость... - или некупирующимися наркотиками боли". Конечно, антиангинальный эффект бета-блокаторов существует, но не как альтернатива морфию.

Сообщение от emergency

А относительно сравнения Беталока и Обзидана- какие вам нужны доказательства? Публикация в Lancet? Многолетняя практика применения Обзидана при инфарктах показала его исключительную эффективность. Или вы хотите возразить из собственного опыта?

Я не спорю об эффективности обзидана. Вы написали что он более эффективен, чем беталок при ИМ. Я спросил. чем Вы руководствовались, откуда такие данные? За публикацию в Ланцете по этой теме был бы крайне признателен. А мой опыт (какой бы он ни был) ничто по сравнению с многоцентровым.

[emergency]

Сообщение от dmblok

Суправентрикулярной тахикардией?!

То, что как правило синусовая, это понятно. Имелось ввиду-не желудочковая.

Сообщение от dmblok

Тахикардия далеко не единственное показание к введению бета-блокаторов при ОКС и далеко не основное. В принципе всем больным показанно их введение, при отсуствии противопоказаний. ИМХО многое зависит от исходной частоты ритма и АД. Дозировка сугубо индивидуальная.

Я, конечно догадывался об этом, но как-то стеснялся сказать....

Сообщение от dmblok

Если у пациента ЧСС исходно 65, а АД 100/60 мм рт ст

А вот у такого пациента в/в блокаторы не есть "реальная необходимость". Вероятно, здесь может быть достаточно пропранолола перорально. По крайней мере, она не сравнима в случае с 190/110 и ЧСС 120/мин.

Сообщение от dmblok

"Реальная необходимость... - или некупирующимися наркотиками боли". Конечно, антиангинальный эффект бета-блокаторов существует, но не как альтернатива морфию.

После третьей ампулы морфина и сохраняющемся болевом синдроме, как правило, все же желательно найти ему альтернативу, правильней сказать дополнение. Наверное, в интересах самого больного.

Сообщение от dmblok

Я спросил. чем Вы руководствовались, откуда такие данные?

Данные- более, чем 30-летний опыт применения иньекционных блокаторов в неотложной кардиологии БСМП г.Донецка. За последнее время, когда исчез Обзидан, стали очевидны его преимущества.

[Artemij Okhotin]

Сообщение от emergency

Данные- более, чем 30-летний опыт применения иньекционных блокаторов в неотложной кардиологии БСМП г.Донецка. За последнее время, когда исчез Обзидан, стали очевидны его преимущества.

Уважаемый Emergency, скажите пожалуйста, на Украине этот самый Беталок для в/в введения можно купить без рецепта?