Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 30.11.2017, 17:36
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Трепетание предсердий

Доктора, прошу совета. Смотрел пациентку на 6-е сутки пребывания в стационаре:
Женщина, 75 лет. В анамнезе: ГБ более 20 лет; ОНМК ишемический, 2016. Мерцательная аритмия, пароксизмальная около 10 лет, последний год- эпизоды брадикардии. По ХМ- паузы до 4,5 с,синкопе. Постоянно принимает: ксарелто 20 мг, сотагексал 160 мг, эналаприл 20 мг Х 2 р/д.
Был пароксизм ТП, обратилась за помощью на 4-е сутки, купирован ЭИТ. В связи с синкопе, результатов ХМ 24.11.17 имплантирован ЭКС 2-х камерный. 26.11.17 развился пароксизм ТП, назначена терапия: кордарон 900 мг/с, метапролол 100 мг/с, ксарелто 20 мг, пропанорм 150 мг Х 3 р/д. 30.11.17 На ЭКГ сохраняется ТП, с ЧЖС 100-110 в мин.
Рекомендовал продолжить начатую терапию: кордарон, метапролол 100 мг/с, ксарелто 20 мг.
Подскажите, пожалуйста, что я упускаю???
Что можно добавить из антиаритмиков или ждать насыщения кордароном?
Можно ли выполнить ЭИТ в настоящее время ( ТП от 26.11.17) ?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.11.2017, 21:31
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кардиоверсию сделать можно, если больная уверена, что принимала все время НОАК. Если нет, то ЧПЭХО и кардиоверсия. Вообще-то можно и об абляции подумать, если это действительно трепетание.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): !
Korzun одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.12.2017, 14:18
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Действительно трепетание,к сожалению. Проблема в том, что ЧПЭХО у нас в городе- не делают...Ксарелто принимала.
Абляцию запланировали на следующий год, квоты закончились.
Удержится ли ритм после кардиоверсии, вот мои сомнения...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.12.2017, 19:02
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,392
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michail77 Посмотреть сообщение
Удержится ли ритм после кардиоверсии, вот мои сомнения...
Сомнения не важны. Важно не оставлять у человека трепетание. Сорвется - снова восстанавливать ритм, если нельзя быстро сделать РЧА. Нельзя трепетание оставлять, т.к. оно сильно гемодинамически значимое.
Можно после кардиоверсии увеличить частоту стимуляции на 5-10, чтобы задавить возможную пусковую эктопию.
Можно пациента сориентировать на РЧА, чтобы сам искал где остались квоты или делал за деньги. Это должен быть их выбор.

Комментарии к сообщению:
Susanin одобрил(а): Да!
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.12.2017, 15:18
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Ритм не восстановился ЭДС: на короткий период ТП переходил в неправильную форму, затем и вновь ТП правильной формы с ЧЖС 100-110 в мин.
Консультирована аритмологом, рекомендовано:
- заменить кордарон на соталекс 40мг Х 2
- эгилок 100 мг Х 2 р/д
РЧА не ранее мая 2018 года....
Увы...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.12.2017, 17:16
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,392
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michail77 Посмотреть сообщение
Ритм не восстановился ЭДС: на короткий период ТП переходил в неправильную форму, затем и вновь ТП правильной формы с ЧЖС 100-110 в мин.
Консультирована аритмологом, рекомендовано:
- заменить кордарон на соталекс 40мг Х 2
- эгилок 100 мг Х 2 р/д
РЧА не ранее мая 2018 года....
Увы...
Что такое ЭДС?
Соталол очень проаритмогенен, если его цель уредить, то нужно менять.
Если цель восстановить и удержать, то он слабее и опаснее амиодарона.
Плохой выбор, опасный для прогноза пациента.
Соталол вместе с эгилоком = 2 бетаблокатора - тоже опасная глупость.
Не хочу каркать, но шансов дожить до мая "аритмолог" почти не оставил... Т-т-т.

Нужно восстанавливать ритм, если никак, то ориентировать на РЧА где угодно за любые деньги, но в ближайшее время. На кону жизнь.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.12.2017, 17:34
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
ЭДС...пардон..дефибрилляция.
Мотивация отказа в проведении РЧА в ближайшее время, мне показалась не совсем обычной...: " "свеже поставленный ЭКС, который можно повредить при манипуляциях в камерах сердца".
Вот, что услышал...
Полагаю, что такое спокойное отношение к комбинации соталол+эгилок, из-за имплантированного ЭКС...типа, ОН защитит от всего...
У меня нет объяснений.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.12.2017, 19:11
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,392
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,420 раз(а) за 9,590 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мотивация отказа не корректная.
Цитата:
...соталол+эгилок, из-за имплантированного ЭКС...типа, ОН защитит от всего...
Дело не в ЭКС, а в масле масляном. Один бетаблокатор ничего не дополнит к другому.
Если хочется подавить всё и вся, то уж лучше метопролол + верапамил, вот тут ЭКС не даст беде случиться.
А соталол пируэтами чреват, Ваш аритмолог, скорее всего, не отслеживает пациентов отдаленно...

Я бы честно проинформировал пациента, что нужно быстрее прекращать ТП любыми способами. Что РЧА много где делают, причем по месту могут и квоту помочь оформить. В январе квот должно быть много.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.12.2017, 23:54
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наши электрофищиологи тоже не любят при свеже установленном кардиостимуляторе абляцию проводить, просят выждать пару недель.

Во-первых, можно проверить уровень амиодарона в крови -насыщен ли больной?
Во-вторых, можно постараться организовать абляцию как можно скорее, а до неё перепрограммировать стимулятор на VVIR и попробовать контроль частоты бетаблокаторами и дигиталисом. Плохо, конечно, но похоже, что выбор не большой
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.