Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 22.05.2005, 19:58  
neofit neofit вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 19.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 198 neofit *
физиотерапия при многоузловом нетоксическом зобе

Здравствуйте, помогите пожалуйста решить проблему. Ко мне часто обращаются пациенты с многоузловым нетоксическим зобом, с вопросом о возможности проведения физиотерапевтического лечения, массажа по поводу не эндокринной патологии. ТАБ как правило провести сложно изза небольших размеров узлов до 1см. Кроме того решается и вопрос о санаторно курортном лечении, можно ли ехать на юг. Недавно ко мне приходил травматолог, ему было необходимо назначить пациентке физиотерапевтическое лечение(электрофорез,ультразвук) на область плечевых суставов, дело дошло до серьезного спора, но могу ли я взять на себя ответственность не зная природы узлов?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 22.05.2005, 20:07  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,359 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Минимум 3 % всех живущих на Земле людей имеют микрорак щитовидной железы.Существует ли рекомендация у по профилактическому проведению УЗИ щитовидной железы перед назначением электрофореза на плечевые суставы по поводу ХХХХ... Кстати, а существуют ли данные об эффективности этого самого электрофореза при этом самом ХХХ ? Есть ли рекомендация по обязательном узиканью железы перед каждым выездом в другую климатическую зону?
Плечи болят у пожилых дам - у них вероятность очагов гипо- и гиперэхогенности не менее 50 %.
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3
Старый 22.05.2005, 20:11  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Узлы менее 1 см и не нужно пунктировать. Мне инетерсно, кто первый сказал про связь щитовидной железы, солнца и т.п. Хотелось бы посмотреть на этого человека. Правда, вряд ли он ещё жив. Но дело его процветает и никак не выбивается из голов.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 22.05.2005, 20:13  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,359 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я даже подозреваю, как это было.. Каждый член профсоюза имел право поехать в санаторий, дом отдыха и пр. А домов отдыха на всех и не хватало . И надо было изобрести нечто, именуемое противопоказания...
А тут и подвернись эта, беззащитная, на шее, рядом..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 22.05.2005, 22:34  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Позвольте поделиться опытом.
Поскольку пациенток с УЗИ - находками в виде мелких (менее 1 см) образований щитовидной железы - великое множество, мы назначаем по показаниям и ФТЛ и массаж (в отсутствии реальных противопоказаний). Избегаем лишь воздействия перформированных факторов на область передней поверхности шеи.
Работаем давно (начинали ещё до поголовной УЗИфикации всей страны ). Данных о том, что кому-то достоверно навредили, не имеем.

О.Демичева, консультант-эндокринолог,
по совместительству зав. отд. физиотерапии ГКБ№11.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 23.05.2005, 08:58  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,359 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ольга, а если бы "перформированные факторы" были направлены на переднюю поверхность шеи( зачем ? ), то что произошло бы ? ( данные литературы,обзоры etc ).
Что Вы понимаете под реальными противопоказаниями - медуллярную карциному ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 23.05.2005, 09:03  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light
Избегаем лишь воздействия перформированных факторов на область передней поверхности шеи
А что это за факторы? В любом случае, я не встречал в литературе данных о воздействии на щитовидную железу подобных факторов.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 23.05.2005, 12:05  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
А что это за факторы? В любом случае, я не встречал в литературе данных о воздействии на щитовидную железу подобных факторов.
"Перформированными" называют факторы физиотерапевтического воздействия: тепло, электрический ток, ультразвук, микроволны, свет, магнитную индукцию и т. д.
К "реальным противопоказаниям" относятся, например, нарушения ритма сердца, недостаточность кровобращения III ст., злокачественные новообразования в анамнезе. Для разных процедур списки противопоказаний варьируют.
Вопрос физиотерапевтического воздействия на щитовидную железу в доступной мне литературе убедительно не освещался. Известно, что при ДДТ-стимуляции (лечение пареза голосовых складок) и при процедуре УВЧ-66 на подчелюстную область (лечение хронического тонзиллита), щитовидная железа оказывается в зоне воздействия; никаких негативных эффектов при этом не отмечалось (таких литературных данных нет).
Почему воздерживаюсь назначать физиопроцедуры на переднюю поверхность шеи, если уж нашли на УЗИ эти, с позволения сказать, узлы, - скорее интуитивно, т.к. прямых запретов нет. Но надо ли посредством физиолечения улучшать микроциркуляцию в железе с узлообразованием? Думаю, нет.
А вообще - не стоит переоценивать эффекты физиотерапии, они могут использоваться в основном как вспомагательные.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 23.05.2005, 12:25  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,359 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К "реальным противопоказаниям" относятся, например, нарушения ритма сердца, недостаточность кровобращения III ст., злокачественные новообразования в анамнезе. Для разных процедур списки противопоказаний варьируют.- интересна история их возникновения и уровень доказательности запретов ( не говоря уж об уровне доказательности показаний).


"Вопрос физиотерапевтического воздействия на щитовидную железу в доступной мне литературе убедительно не освещался' - запрос в медлайне.

"Почему воздерживаюсь назначать физиопроцедуры на переднюю поверхность шеи, если уж нашли на УЗИ эти, с позволения сказать, узлы, - скорее интуитивно, т.к. прямых запретов нет'. - увы, наша интуиция не является приказом для медицины в мире.

"Но надо ли посредством физиолечения улучшать микроциркуляцию в железе с узлообразованием? Думаю, нет" - то же самое , но в рамках EBM , пожалуйста. .
"А вообще - не стоит переоценивать эффекты физиотерапии, они могут использоваться в основном как вспомагательные" - вот уж в чем не грешны.....
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 23.05.2005, 19:49  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна,
противопоказания к физиотерапии (общие и частные, указанные для отдельных методик) разрабатывались, как показывает изучение вопроса, без участия доказательной медицины.
В MEDLINE ничего не нашла конкретного по противопоказаниям к физиотерапии при многоузловом нетоксическом зобе, ни в русско- ни в англоязычном.
Что касается улучшения микроциркуляции в зоне физиовоздействия, есть на эту тему много диссертационных работ, но вряд ли это можно отнести к Evidence based medicine .
Ответить с цитированием
  #11
Старый 06.08.2005, 09:06  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev
Узлы менее 1 см и не нужно пунктировать. Мне инетерсно, кто первый сказал про связь щитовидной железы, солнца и т.п. Хотелось бы посмотреть на этого человека. Правда, вряд ли он ещё жив. Но дело его процветает и никак не выбивается из голов.
Меня тоже часто спрашивают, можно ли загорать. Я отвечаю только одно: "До черноты" загорать вредно всем, но я не читал в современной литературе о повышенном вреде солнца для пациентов с патологией ЩЖ.
Так?
Ответить с цитированием
  #12
Старый 06.08.2005, 09:27  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SergeyPlyasunov
Меня тоже часто спрашивают, можно ли загорать. Я отвечаю только одно: "До черноты" загорать вредно всем, но я не читал в современной литературе о повышенном вреде солнца для пациентов с патологией ЩЖ.
Так?
Недавно вела прицельный поиск по этому вопросу. Достоверной информации о повышенном вреде солнца для пациентов с патологией щитовидной железы не нашла. За исключением общеизвестного факта о плохой переносимости жары при тиротоксикозе.
Ответить с цитированием
  #13
Старый 06.08.2005, 09:39  
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733 SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light
Недавно вела прицельный поиск по этому вопросу. Достоверной информации о повышенном вреде солнца для пациентов с патологией щитовидной железы не нашла. За исключением общеизвестного факта о плохой переносимости жары при тиротоксикозе.
Спасибо именно на это я и надеялся.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.