Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 25.03.2006, 08:30  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
эндокринная офтальмопатия

Здравствуйте уважаемый Тиронет, помогите пожалуйста советом
Пациентка, 28 лет, симптомы тиреотоксикоза (сердцебиение, снижение массы тела, увеличение глаз) с февраля 2006г. В связи с выявленной лейкопенией (до 3,3 тыс) тиреостатики врачом поликлиники не назначались и месяц проводилась терапия бета блокаторами, без выраженного положительного эффекта.
При осмотре- пониженного питания, тремор рук, глазные симтомы положительные, чсс 110, щитовидная железа увеличена до 2 ст, объем по узи 22, без узлов.
Гормоны ТТГ 0, св Т4 48 ат к ТПО в норме Лейкоциты 4,0
С 10 марта мною назначено: Мерказолил 20 мг\сутки, Атенолол 150 мг\сутки, преднизолон 30 мг\сутки, феназепам.
через 10 дней состояние с положительной динамикой, тремор значительно уменьшился, чсс 64-72 в минуту, начато постепенное
уменьшение дозы бета блокаторов, лейкоциты 8,0, однако обращают на себя внимание несколько "обострившиеся" так сказать глазные симптомы, появилась гипер пигментация век, некоторое снижение зрения.... читала что при начале лечения тиреостатиками может ухудшиться течение эндокринной офтальмопатии и в таких случаях рекомендуют назначение тироксина.....если так то с какой дозы начать, и как вести в дальнейшем (уменьшение дозы мерказолила) смогут ли чем нибудь помочь окулисты (дополнительные назначения). Заранее спасибо
Ответить с цитированием
  #2
Старый 25.03.2006, 10:07  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ValentinaP
.... читала что при начале лечения тиреостатиками может ухудшиться течение эндокринной офтальмопатии и в таких случаях рекомендуют назначение тироксина.....если так то с какой дозы начать, и как вести в дальнейшем (уменьшение дозы мерказолила) смогут ли чем нибудь помочь окулисты (дополнительные назначения). Заранее спасибо
Тиреостатики сами по себе на офтальмопатию, судя по всему, никакого влияния не оказывают. Тироксин Вы можете добавлять только после достижения эутиреоза и то, если планируете проведение курса тиреостатической терапии по схеме "блокируй и замещай". В другой ситуации тироксин назначать не следует.

В отношении офтальмопатии, у нас вряд ли получится продуктивное обсуждение, поскольку основным его условием является осмотр пациентки, который доступен только Вам.

Офтальмопатия может "обостряться" и "притупляться" по мере течения болезни Грейвса сколько угодно, при этом, увы, очень часто вне зависимости от наших вмешательств.

Гиперпигментация век не относится к типичным проявлениям офтальмопатии. Есть ряд ситуаций (напрмер, надпочечниковая недостаточность), при которых она происходит.

Обращает на себя внимание, что описанное Вами "обострение" развилось на фоне принимаемого пациенткой преднизолона.

Сказать что-либо конкретное по Вашему описанию сложно: завайте конкретные вопросы.

Да, вот ещё что - запретите ей курить и быть окуриваемой.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 25.03.2006, 10:34  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Собственно по поводу основного заболевания (б-нь Грейвса) феназепам не показан вообще. Возможно, тем есть какая-то ещё проблема, в которую я не стал вникать, поскольку речь, в первую очередь, об офтальмопатии.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 26.03.2006, 01:12  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Валентин Викторович большое спасибо за ответ...
феназепам назначался по поводу жалоб на нарушение сна (самое доступное что было)
пациентка придет в понедельник - напишу если будут еще вопросы
спорить не буду, но думала что См Эллинека (гиперпигметация век) встречается и при тиреотоксикозе, или это рассматривается как приявления тирогенной надпочечниковой недостаточности?
у больной имеются симптомы Греффе и Кохера, жалобы на снижение зрения, чувство песка, хотя внешне склеры почти не инъецированы, подвижность сохранена, но сопровождается неприятными ощущениями.... теоретически по критериям ЭО совсем не тяжелая.... просто пациентка очень лабильная и своими рыданиями в кабинете заставила обратиться сюда...
Ответить с цитированием
  #5
Старый 26.03.2006, 02:26  
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909 Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Феназепам пора отменять. Если у пациентки выраженные эмоциональные проблемы - подключите психиатра или психотерапевта. А то до кучи только зависимости от БДЗ не хватает.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6
Старый 26.03.2006, 02:37  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
спасибо за совет:-)
но к сожалению психотерапевта нет как штатной единицы, а психиатр боюсь не оценит моего рвения, да и получение согласия на консультацию психиатра можно конечно адекватно преподнести, но боюсь это может вызвать еще больший душевный дискомфорт.... постараемся в первую очередь справиться с тиреотоксикозом...
Ответить с цитированием
  #7
Старый 26.03.2006, 02:50  
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909 Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне понятны Ваши "но", непонятно одно: что Вы станете делать, когда прибавятся проявления зависимости от феназепама? Как станете общаться с пациенткой, если она от кого-нибудь узнает, что Вы стали инициатором назначения, которое принесло ей дополнительный вред? Не знаю, насколько правомерно в этой ситуации ставить проблемы по рангу (в очередь), но проблемы зависимости еще нет. Однако к тому времени, как с тиреотоксикозом будет покончено, проблемы с феназепамом станут вопиющими. Вы точно этого хотите?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #8
Старый 26.03.2006, 03:00  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
спасибо за заботу.... но все не так уж страшно, выданные 10 таблеток уже выпиты, больше не назначалось и не выдавалось....
рекомендованы растительные препараты (Новопассит)
совсем не собиралась проводить терапию феназепамом длительное время, ибо в настояшее время жалоб на нарушение сна нет....
кстати судя по времени сообщений нам с Вами тоже есть о чем задуматься (с Добрым утром)
Ответить с цитированием
  #9
Старый 26.03.2006, 03:03  
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909 Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите мое психиатрическое занудство, но ЗАЧЕМ "рекомендованы растительные препараты (Новопассит)". Какого рода эмоциональные трудности диагностированы?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #10
Старый 26.03.2006, 03:13  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доброе утро!

у пациентки имеется болезненное отношение к своей болезни (каламбурчик!) зациклена на своих ощущениях, очень критична к назначаемой терапии (в общем то горсти таблеток), насторожена, напряжена из за проблем дома( муж- измены), на работе( длительный больничный лист- перспектива увольнения), ребенок( плохо учится в школе) - можно ли это все считать проблемами относящимися к ведению психотерапевта\психиатра, какое предполагается воздействие?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 26.03.2006, 03:16  
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909 Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это все как раз является компетенцией психиатра/психотерапевта. Лекарственного воздействия в основном не предполагает, за исключением случая, если будет диагностирована депрессия. Но и это феназепамом или новопасситом не лечится.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #12
Старый 26.03.2006, 03:19  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
спасибо большое! буду стараться проводить рациональную психотерапию своими силами, пожалуй продолжу рекомендовать растительные препараты так как даже если они не действуют , то эффект плацебо никто не отменял.
спасибо за консультацию:-)
Ответить с цитированием
  #13
Старый 26.03.2006, 08:49  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,283 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Использование растительных веществ (т.е веществ с неизученной активностью, нередко потенциальных зобогенов)и плацебо в ведении пациентки с двумя( если не с тремя) взаимоотягощающими заболеваниями вряд ли следует приветствовать.

Идея "на плацебо надейся, а сам не плошай"( т.е используй доказнные методы лечения представляется более конструктивной).
Ведение офтальмопатии вообще-то требует осторожности и желательно ведение совместное эндокринолога, который разбирается в вопросе с тем из окулистов, кто хоть смутно понимает, о чем идет речь, иначе время уйдет, псевдодеяний будет масса...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 26.03.2006, 09:56  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka
Простите мое психиатрическое занудство, но ЗАЧЕМ "рекомендованы растительные препараты (Новопассит)". Какого рода эмоциональные трудности диагностированы?
Лучше, на мой взгляд, пока особо не занудствовать. Если бы я каждой тиротоксичке вызывал психиатра, ему бы пришлось поселиться у меня в кабинете. Сейчас это, как минимум, не рационально - пройдет месяц - два и, как показывает практика, муж станет изменять существенно реже, а ребенок начнет лучше учиться. А там видно будет...
Ответить с цитированием
  #15
Старый 26.03.2006, 10:03  
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909 Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так я за, только на феназепам сажать все равно не надо...
PS. Занудствовать о БДЗ могу излишне, но это та ситуация, когда лучше перебдеть. имхо.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.