Дискуссионный Клуб

Вернуться   Дискуссионный Клуб > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 05.06.2008, 00:43
Nata74 Nata74 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2008
Город: Петрозаводск
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Nata74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Аневризма восходящей аорты

Здравствуйте!
Мужчина 34 года, диагноз - аневризма восходящей аорты (без признаков расслоения) с 2004 года, миокардиодистрофия смешанного генеза. С 2006 года подозрение на ВПС (должен был обследоваться через 6 месяцев, не пошел).
Консультация кардиохирурга - рекомендовано - динамическое наблюдение. Наследственность отягощена по сердечно-сосудистой патологии, курит, подвержен эмоциональным перегрузкам. Мужчина больным себя не считает, рекомендации не соблюдает, режим дня не меняет, курить не бросает. Должен обследоваться раз в полгода - не хочет.
Пожалуйста, ответте на мои вопросы (жена мужчины)
1. Почему кардиохирургом рекомендовано наблюдение? Насколько я понимаю, лечение аневризмы - операция, почему не дают направление на операцию. Ждут пока начнется расслоение (вопрос риторический)?
2. Каков прогноз заболевания?
3. Наследственность данных патологий (у мужчины две дочери). Может нужно обледовать дочерей?
Скажите, какие нужно сделать выписки анализов, ЭХО-КС и т.п.
  #2  
Старый 05.06.2008, 09:46
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
приведите данные ЭХОКГ полностью
  #3  
Старый 05.06.2008, 16:04
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Оперируют не все аневризмы, а только те, что больше определенного размера или увеличиваются в размерах по данным ДИНАМИЧЕСКОГО наблюдения.
2. Зависит от размера аневризмы.
3. Дочерей обследовать нужно, если аневризма в рамках наследственных синдромов (синдром МАрфана, например - патология соединительной ткани)
Резюме: мужчину надо наставить на путь истинный в плане заботы о здоровье.

Комментарии к сообщению:
ozinvev одобрил(а):
dav1972 одобрил(а):
  #4  
Старый 05.06.2008, 22:05
Nata74 Nata74 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2008
Город: Петрозаводск
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Nata74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за отклики!
Данные ЭХОКГ
Период изгнания с 0.27
Частота сердечных сокращений в мин. 72.00
Конечный диастолический размер см 4.80
Конечный систолический размер см 3.10
Толщина межжелудочковой перегородки мм 9.00
Толщина задней стенки мм 8.00
Размер левого предсердия мм 33.00
Диаметр аорты корень мм 34.00
восх отдел мм 46.00
дуга мм 29.00
нисх отдел мм 22.00
Раскрытие аортальных полулуний мм 18.00
Размер полости правого желудочка мм 28.00
Размер полости правого предсердия мм 37.00 х 47.00
Диаметр легочной артерии мм 21.00

Конечный диастолический объем мл 107.52
Конечный систолический объем мл 37.92
Ударный объем мл 69.60
Минутный объем л 5.01
Сердечный индекс л/мин*м*м 0
Фракция выброса % 64.74
Фракция укорочения % 35.42
Скорость укорочения волокон миокарда в систолу 0
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Камеры сердца имеют нормальные размеры и сократимость. Фракция выброса левого желудочка 65%. Участки МЖП с более яркой эхоструктурой.
Пролапс передней створки митрального клапана. Выраженный незначительно. Митральная регургитация 1 ст.
Уплотнение стенок аорты. Аневризма восх. отдела аорты (без динамики от 2004 г.). Врожденный порок сердца: аортальный клапан имеет две створки. Сросшаяся комиссура между правым и левым коронарными полулуниями. Преклапанная аортальная регургитация. Ускорение трансаортального кровотока до 2.1. м/с (максимальный систолический градиент давления 18 мм рт.ст.. Средний - 6.5 мм рт.ст.).
Трикуспидальная, пульмональная регургитация 1 ст. Легочной гипертензии нет.

Рекомендовано - ЭХОКС - контроль через год (формирующийся аортальный стеноз ? Восходящая аорта).

До 2006 года при обследованиях ВПС не выявлялся. Может ли такое быть (лечащий врач был озадачен)?
  #5  
Старый 05.06.2008, 22:22
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nata74 Посмотреть сообщение
Может ли такое быть ?
Да, может - степень информативности ультразвука сильно зависит как от качества аппаратуры, так и от квалификации исследователя.
Исходя из данных Эхо-КГ, действительно, необходим ежегодный контроль. О хирургии речь может начать идти при увеличении корня аорты до 5,0 см.
Кроме того, посмотрите прикрепленную тему про профилактику инфекционного эндокардита - она обязательна: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35592
  #6  
Старый 06.06.2008, 21:00
Nata74 Nata74 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2008
Город: Петрозаводск
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Nata74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за внимание к моему вопросу!
Хотелось бы попросить, чтобы вы написали прогнозы по данной патологии (хотя бы приблизительно). Пусть даже самые ужасные (напр., осталось жить 3 года). Может данная информация послужит для моего мужа толчком к изменению образа жизни и более внимательному отношению к себе. А как вы думаете, должна ли я его "толкать", если можно так выразиться, на лечение или он должен принимать решения по отношению к себе сам? Меня очень волнует этот вопрос, потому что я уже устала переживать за него. Я ему давала читать справочники по кардиологии, он отмахивается и думает, что умереть можно только от инфаркта.
  #7  
Старый 06.06.2008, 21:51
ozinvev ozinvev вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,378
Поблагодарили 198 раз(а) за 196 сообщений
ozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеozinvev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробуйте намекнуть, что может и не умереть.. , а просто наблюдаться
  #8  
Старый 05.09.2008, 23:38
Nata74 Nata74 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2008
Город: Петрозаводск
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Nata74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо огромное, что написали мне. У Вашего мужа действительно недюжее здоровье, раз он смог пережить такое! ТТТ. Желаю ему быстрейшего выздоровления и легкий восстановительный период. Обязательно пусть после всего отдохнет в хорошем санатории!
У моего мужа ничего не изменилось. Три раза он договаривался со знакомым врачом лечь на обследование на дневном стационаре, три раза забывал Я в шоке! Сейчас созрел окончательно, так как постоянно что-то у него болит или ноет.
И еще, я Вас очень прошу, напишите мне, пожалуйста, что предвещало такой исход событий, боли, стресс или что-то еще. Я так понимаю, что Ваш муж прошел обследование незадолго до событий и у него ничего не нашли? Какие были признаки аневризмы? Или все было нормально и бац образовалась и сразу же расслоение? Мне это очень важно знать.
С уважением. Буду ждать ответ.
  #9  
Старый 06.09.2008, 22:21
Nata74 Nata74 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2008
Город: Петрозаводск
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Nata74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо за ответ!
Уважаемые модераторы, не ругайте, я знаю, что общение пациентов здесь запрещено, больше не повторится!
  #10  
Старый 07.09.2008, 12:37
Аватар для Abugov
Abugov Abugov вне форума
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Nata74! Для каждой операции существуют показания и противопоказания. Операции при аневризме восходящего отдела аорты выполняются при диаметре аневризмы свыше 5.5 см, либо при соотношени площади поверхности тела к диаметру более 2.8, либо при увеличении диаметра более 0.5 см за полгода. Совершенно необходимо, чтобы эти измерения выполнялись одним и тем же врачом, по крайней мере - одной и той же командой. Имеется существенный фактор субъективности измерений.
Нельзя оперировать заранее, впрок. Вероятность неблагоприятных исходов при хирургии "малых" аневризм выше, чем при естественном течении заболевания.
У больных с аортальными пороками, диаметр восходящего отдела аорты нередко превышает нормальные значения. Это связано с некоторыми гидродинамическими особенностями. В таком случае, диаметр 4.6 см не выглядит катастрофическим, т.к. отсутствует (скорее всего) поражение стенки аорты.
Тем не менее, Ваш муж, конечно, нуждается в постоянном наблюдении кардиологов.
Так что, полностью присоединяюсь к точке зрения Вашх врачей.
И ещё одно. В отличии от воспитания детей, в хирургии аневризм аорты (к примеру) советы знакомых и друзей, пусть даже очень приятных и красноречивых, не могут являться основанием для выбора тактики лечения. Особенно это касается красочных примеров из серии: "А вот у меня было..." Метод аналогий вообще коварен, тем более в интерпретации людей, не являющихся узким специалистом в очень специфической области знаний. Некоторые постулаты Вашего оппонента по дискуссии, не выдерживают никакой критики.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
Dr. одобрил(а):
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
  #11  
Старый 13.10.2008, 22:54
Nata74 Nata74 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2008
Город: Петрозаводск
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Nata74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Данные нового обследования.

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Муж прошел обследование правда не в стационаре, а у своего терапевта городской поликлиника (!!!!!) В настоящее время кардиолог в поликлинике отсутствует. Анализы крови, мочи в норме.
Мне хотелось бы, что бы вы прокомментировали результаты новой ЭКГ.
А.д. 120-75, ЧСС 72
Период изгнания лев. желудочка 0,28 сек.
Устье аорты 23 мм
Восходящий отдел аорты 47 мм
Устье легочной артерии 25 мм
Правое предсердие 38 мм
Левое предсердие 36 мм
Конечно-диастолический размер лев. желудочка 47 мм
Конечно-систолический размер лев. желудочка 25 мм
Толщина межжелудочной перегородки 12 мм
Толщина задней стенки лев. желудочка 11 мм
Амплитуда движения межжелудочковой перегородки 11 мм
АДЗСЛЖ 11 мм
Конечно-диастолический размер правого желудочка 30 мм
Изменения диаметра нижней полой вены 0,0 мм
СППСМК 0,00
Полость перикарда 0,0 мм
ГЕМОДИНАМИКА
Ударный объем 107,2 мл
Минутный объем 7749,38 мл/мин
Объемная скорость изгнания 382,9 мл/сек
Общее периферическое сопротивление 928,9 дин/сек. см (1500-2500)
Ударный индекс 54,5 мл/м2 (32-60)
Удельное периферическое сопротивление 1826,0 (120-240*10000)
Сердечный индекс 0,4 л/мин м2(2,2-5,7)
ПОКАЗАТЕЛИ СОКРАТИТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ МИОКАРДИТА ЛЕВ. ЖЕЛУДОЧКА
Фракция выброса 72,9 %
Скорость цирк. укорочения волокон миокарда 0,13
% укорочения лев. желудочка в систолу 46,8
Масса миокарда 985,2
Заключение 2-х полулунный аортальный клапан. Клапанный, аортальный стеноз 1 ст. Приклапанная аортальная регургация. Аневризма восх. аорты. Пролапс митральной створки. МР - 1 ст., ТР - 1 ст., Легочной гипертензии не выявлено.

Врач ничего не выписала из лекарств. Дала направление в Респуб. кардиоцентр.
Вообщем, порок подтвердился... Может рекомендации дадите, как мужу жить с пороком и аневризмой?
  #12  
Старый 13.10.2008, 23:12
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пока практически без динамики по сравнению с предыдущим исследованием, то есть, можно продолжать просто наблюдать + эхокардиографический контроль. Тему про профилактику инфекционного эндокардита читали?
  #13  
Старый 14.10.2008, 13:24
Nata74 Nata74 вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 03.06.2008
Город: Петрозаводск
Сообщений: 219
Сказал(а) спасибо: 119
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Nata74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Про профилактику эндокардита я распечала, лежит под рукой.
У меня большая просьба, может порекомендуюте какие-нибудь витаминные препараты в случае мужа. Дело в том, что у него нервная работа очень, стрессы, питается отвратительно, курит, да еще в семье его матери сплошные заморочки (он очень сильно переживает), курит много. Пока мои беседы-наставления на путь истинный успеха не имеют.
И еще, у него часто ноет сердце и как бы тяжесть, что можно принимать, только не спиртовое (у него непереносимость).
Заранее спасибо за советы!
  #14  
Старый 14.10.2008, 19:57
Аватар для riltsov
riltsov riltsov вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2005
Город: Харьков, Украина
Сообщений: 4,054
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 649 раз(а) за 631 сообщений
riltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеriltsov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nata74 Посмотреть сообщение
И еще, у него часто ноет сердце и как бы тяжесть, что можно принимать, только не спиртовое (у него непереносимость).
Витамины не порекомендую. Пустое это, в данном случае. Рекомендую разнообразно и регулярно кушать. Исключить курение.


Ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:
1. Рост и вес?
2. Подробно опишите ноющие боли в сердце. Когда появились эти боли? Чем провоцируются, чем снимаются? Точная локализация или неточная? Иррадиация? Связь с физической нагрузкой? Длительность эпизода боли? Связь с наклонами, поворотами, положением тела, приемом пищи. При надавливании на грудную клетку боль не меняется?
3. Одышка не беспокоит?
4. Сфотографируйте ЭКГ и выложите на фотохостинг.

Комментарии к сообщению:
birdname одобрил(а):
  #15  
Старый 14.10.2008, 20:07
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Присоединяюсь к мнению Александра Юрьевича, и по поводу витаминов, и по поводу курения. Кроме того, учитывая обилие стрессорных факторов, а также необходимость отказа от курения, может понадобиться помощь психотерапевта.
Закрытая тема



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.