Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.11.2006, 18:47
DCherednichenko DCherednichenko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 11
DCherednichenko *
Тромбоз в стенте.

Уважаемые коллеги. Столкнулась со случаем многократного рецидивирующего тромбообразования в стенте у молодого человека 46 лет. Больной находится на мощной дезагрегантной терапии аспирином (100 мг/сут) и плавиксом(150 мг/сут), не смотря на которую трижды возникал рецидив ОКС на вторые-третьи сутки, с последующей пластикой в стенте. Какие могут быть мысли по коррекции терапии? Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.11.2006, 19:25
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу чего имплантирован стент? Какой стент? Где стоит стент?, диаметр, протяженность, состояние русла дистальнее стента, проксимальнее. Давление при имплантации? Тромбоз стента - окклюзия, субокклюзия? Локализация тромбоза (прокисмально, в зоне стента, дистальнее? Не бифуркация? (если да, то состояние боковой ветви, было ли "бифуркационное стентирование?) Рецидив ОКС - не инфаркт? "Пластика стента" что конкретно? Кроме аспирина с плавиксом, получал гепарин? (НФГ, фракционированный), блокаторы 2Б-3А?, уровень гемоглобина?
М.Б. резистентность к аспирину, клопидогрелю?
Вопросов много. По возможности картинку...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.11.2006, 19:52
DCherednichenko DCherednichenko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 11
DCherednichenko *
Цитата:
Сообщение от Sergnt
По поводу чего имплантирован стент? Какой стент? Где стоит стент?, диаметр, протяженность, состояние русла дистальнее стента, проксимальнее. Давление при имплантации? Тромбоз стента - окклюзия, субокклюзия? Локализация тромбоза (прокисмально, в зоне стента, дистальнее? Не бифуркация? (если да, то состояние боковой ветви, было ли "бифуркационное стентирование?) Рецидив ОКС - не инфаркт? "Пластика стента" что конкретно? Кроме аспирина с плавиксом, получал гепарин? (НФГ, фракционированный), блокаторы 2Б-3А?, уровень гемоглобина?
М.Б. резистентность к аспирину, клопидогрелю?
Вопросов много. По возможности картинку...
Постараюсь ответить на эти вопросы. К сожалению, не являясь инвазивным кардиологом, возможно, упускаю какие-нибудь важные детали...Картинки постараюсь прислать несколько позже. Стентирование проводилось по поводу стабильной стенокардии; единственный гемодинамически значимый стеноз - 70% на границе среднего и проксимального сегмента ОА (не бифуркация). Сосуд до и после стеноза практически интактен (неровности контура). Стент BX VELOCITY 28 мм., 3.0 в диаметре. Остаточный стеноз 0%. Первый рецидив на вторые сутки (субокклюзия в месте стентирования, мелкоочаговый инфаркт), второй - на третьи сутки (субокклюзия без инфаркта). Гепарин при первой пластике только во время процедуры. Клексан 160мг/сут после первого рецидива по настоящий момент. Больной не в Москве, блокаторы 2Б-3А не назначались. Спасибо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.11.2006, 20:57
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Строго говоря, возможна резистентность к антиаггрегантам, хотя она встречается не так уж и часто. У меня вопрос следующий - за сколько дней до стентирования начата двойная антиаггрегантная терапия?
Ну и, конечно, подострые тромбозы чаще всего являются следствием технических проблем при стентировании. Поэтому - картинки в студию!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.11.2006, 21:05
DCherednichenko DCherednichenko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 11
DCherednichenko *
Цитата:
Сообщение от audovichenko
Строго говоря, возможна резистентность к антиаггрегантам, хотя она встречается не так уж и часто. У меня вопрос следующий - за сколько дней до стентирования начата двойная антиаггрегантная терапия?
Ну и, конечно, подострые тромбозы чаще всего являются следствием технических проблем при стентировании. Поэтому - картинки в студию!
За 6 дней - ровно столько прошло с момента КАГ (когда было принято решение о процедуре) до пластики. Картинки постараюсь разместить, надо подумать как? Но все кто смотрел этот диск, считают что вмешательство выполнено хорошо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.11.2006, 23:31
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DCherednichenko
Стентирование проводилось по поводу стабильной стенокардии; единственный гемодинамически значимый стеноз - 70% на границе среднего и проксимального сегмента ОА (не бифуркация).
А зачем туда вообще надо было лезть?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.11.2006, 00:12
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,397
Поблагодарили 33,238 раз(а) за 31,587 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть несколько недавних сообщений о рецидив. стент-тромбозах как вероятного следствия резистентности к клопи, в одном случае перешли на варфарин и повторные тромбозы прекратились:

Glowczynska R, Malek LA, Spiewak M, Filipiak KJ, Grabowski M, Kisiel B, Kochman J, Kostrzewa G, Ploski R, Opolski G.
Clinical, biochemical and genetical resistance to clopidogrel in a patient with the recurrent coronary stent thrombosis--a case report and review of the literature.
Int J Cardiol. 2006 Aug 10;111(2):326-8.

Templin C, Schaefer A, Stumme B, Drexler H, von Depka M.
Combined aspirin and clopidogrel resistance associated with recurrent coronary stent thrombosis.
Clin Res Cardiol. 2006 Feb;95(2):122-6.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.11.2006, 17:00
DCherednichenko DCherednichenko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 11
DCherednichenko *
Цитата:
Сообщение от Gilarov
А зачем туда вообще надо было лезть?
А что, в Вашем центре не стали бы делать пластику в данном случае?

Показания к КАГ были следующие: плохой эффект от больших доз антиангинальных препаратов; большая зона ишемии при проведении стресс-Эхо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.11.2006, 18:44
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DCherednichenko
Стентирование проводилось по поводу стабильной стенокардии;
Меня смутила эта фраза. Я так понял, что у больного была стабильная стенокардия (ФК Вы не сообщаете). Большой вопрос, надо ли стентировать больных со стабильной стенокардией. И что такое большие дозы антиангинальных препаратов? Опять же большая зона ишемии плохо согласуется с картиной при КАГ (70% стеноз огибающей).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.11.2006, 19:28
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Меня смутила эта фраза. Я так понял, что у больного была стабильная стенокардия (ФК Вы не сообщаете). Большой вопрос, надо ли стентировать больных со стабильной стенокардией. И что такое большие дозы антиангинальных препаратов? Опять же большая зона ишемии плохо согласуется с картиной при КАГ (70% стеноз огибающей).
Мне кажется, что если и можно обсуждать в этом случае целесообразность ангиографии (представленных данных явно недостаточно), то после того как ее сделали, стентирование больному с таким поражением показано, по крайней мере для снятия симптомов, а возможно и для улучшения прогноза. При сбалансированном или левом типе, зона ишемии при таком поражении может быть очень приличной (ангиограммы не представлены).
Однако, вопрос ,был не про это. Что сделано -то сделано. Мне кажется, что если рецидив повториться, то единственным реальным способом предотвратить его впредь - это попытаться провсти пластику на фоне введения блокаторов GP IIb/IIIa. Можно конечно определить АДФ индуцированную агрегацию и в случае резистентности к плавиксу, пытаться преодолеть ее с помощью увеличения дозы. Но это не всегда возможно и требует времени.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.11.2006, 22:22
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Симптомы сняли замечательно. Гражданин получил ИМ. Т.е. его прогноз ухудшился. Увеличивать дозу клопидогреля? Уже 150 мг. До 225? И аспирина 300... Еще 1000$ на РеоПро. Дешево, надежно и практично.
ЗЫ: А еще можно внутрь BxVeloсity поставить Cypher.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.11.2006, 22:56
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Симптомы сняли замечательно. Гражданин получил ИМ. Т.е. его прогноз ухудшился. Увеличивать дозу клопидогреля? Уже 150 мг. До 225? И аспирина 300... Еще 1000$ на РеоПро. Дешево, надежно и практично.
ЗЫ: А еще можно внутрь BxVeloсity поставить Cypher.
Смешно. Однако это частный случай. Если исходить только из него, то вообще инвазивная кардиология должна закрыться.

РеоПро стоит минимум 1500
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.11.2006, 19:02
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Это частный случай, конечно. Но показательный. А в крайности (закрыть интервенционную кардиологию, также как стентировать любой стеноз, попавшийся на глаза) бросаться, думаю не стоит.

Тем более, что РеоПро стоит минимум 1500...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 17.11.2006, 20:49
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Это частный случай, конечно. Но показательный...
А в чем его показательность? Случай прямо скажем не частый. Скорее довольно редкий.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 17.11.2006, 22:21
DCherednichenko DCherednichenko вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.11.2006
Город: Москва
Сообщений: 11
DCherednichenko *
Цитата:
Сообщение от Gilarov
Меня смутила эта фраза. Я так понял, что у больного была стабильная стенокардия (ФК Вы не сообщаете). Большой вопрос, надо ли стентировать больных со стабильной стенокардией. И что такое большие дозы антиангинальных препаратов? Опять же большая зона ишемии плохо согласуется с картиной при КАГ (70% стеноз огибающей).
Извините, что сразу не полностью предоставила всю информацию..большие дозы - это метопролол 125мг/сут + нитраты..от коррекции терапии воздерживались, т.к. по монитору отмечалась склонность к гипотонии..
На коронароангиографию решились, т.к. при проведении ВЭМ с Эхо выявлена обширная зона гипокинеза нижне-боковой локализации.
и ...разве у Вас, в ММА, была бы другая тактика в данном случае (Вы бы не пошли на КАГ, ..а если и пошли бы, то при выявлении стеноза 70% не стали бы проводить пластику???)
С учетом того, что с момента последней пластики прошла неделя, мы очень надеемся, что рецидивов больше не последует...поэтому хотела бы услышать какие-нибудь рекомендации на будущее..
...И, извините за неосведомленность, т.к. про блокатры 2б-3а мы не особо в курсе... есть ли опыт применения и какие Вы порекомендуете препараты. Заранее огромное спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:24.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.