Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 18.03.2007, 22:36
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациентка с ИМ

Короткий пример, просто для развлечения. Качество представленных материалов поганое. Сканера нет. Все съемки сегодня мобильным телефоном. Дама 72 лет, учитель, поступает в Блок 16.03 вне приступа, после недельного обострения ИБС. В анамнезе АГ, без адекватной терапии, ИМ неизвестной локализации 2002г, сахарный диабет 2 тип, на сахароснижающих препаратах - компенсация. Самый сильный приступ с 14-15.03. На момент осмотра жалобы на слабость, небольшую одышку. При осмотре без особенностей. КФК 750, МВ 12%. Тропонин Т -1,1 нг/мл. По ЭХО-КГ (перечисляю только особенности!) . Концентрическая умеренная гипертрофия 13-14 мм. Диффузное снижение сократимости миокарда ЛЖ, дискинез нижне-верхушечного, верхушечно-перегородочного, верхушечно-бокового, акинез среднего сегмента МЖП, среднего сегмента переднего бокового , переднее-перегородочного сегментов. ФВ -25%. Гемодинамически значимых патологических потоков нет. СДЛА-36 мм рт ст. КДДЛА -14 мм рт ст.Нижняя полая вена 22мм, коллабирует больше чем на 50% на вдохе. ВТПЖ - 29 мм. На рентгене умеренные признаки венозного застоя. SpO2 на ингаляции О2 98-99%.
Терапия: аспирин, плавикс, ингибиторы АПФ, статины, клексан, фуросемид, верошпирон. Бета-блокаторы не назначены из-за АВ блокады 1 ст (PQ - 280-300 мс) и ЧСС в покое 60-65 в 1 мин.

Стандартная ситуация? Вопрос: что можно еще сделать полезного для пациентки?

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 18.03.2007, 22:40
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,397
Поблагодарили 33,238 раз(а) за 31,587 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анемии (гемоглобин менее 122-123) в общем анализе крови нет?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.03.2007, 22:43
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad
Анемии (гемоглобин менее 122-123) в общем анализе крови нет?
Нет. HB 13,1 г/дл Эр 4,76 млн/мкл
PS Если ЭКГ плохо видно, опишу словами
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.03.2007, 23:26
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ректальное пальцевое исследование - есть ли скрытая кровь. Назначение омепразола профилактически. Как известно кровотечение из ЖКТ в особенности стрессовые язвы резко повышают смертность при ACS (пациенты просто не получают нужную терапию). Отмена оральных сахараснижающих в особенности Метформина и TZD. Внутривенная инсулиновая программа как минимум на 3 дня со коридором 80-110 мг. Острое определение гемоглобина A1c. При уровне больше 6.5 - выписка на инсулине. Назначение ранолазина при сохранении противопоказаний к блокаторам (личное мнение категории C). Доведение альдактона до целевых доз или замена на эплеринон. Назначение кандесартана в комплексе с ингибиторами. Решение вопроса об ангиографии можно сразу если есть возможность. Как вариант возможна стабилизация на лекарствах и если нет повторной ишемии - стресс тест с MIBI через 2 недели для решения вопроса о реваскуляризации. Установка AICD сразу в момент ангиоргафии. В перспектике оценка синхронности LV при сохранении EF 25%.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.03.2007, 00:11
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно также вопрос о назначении варфарина при значительной дискинезии для профилактики эмболии, особенно первые несколько месяцев. Однако, аспирин+плавикс+варфарин, как закровит - не остановишь.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 19.03.2007, 00:36
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не, я бы варфарин давать побоялся...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.03.2007, 01:26
Аватар для M_Osipov
M_Osipov M_Osipov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2007
Город: Таруса, Москва
Сообщений: 53
M_Osipov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеM_Osipov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поставить электрод. Трехпучковая блокада (АВ-блокада 1-й ст + блокада передней ветви левой ножки + блокада правой ножки) да еще при переднем инфаркте -- точно надо электрод.

Комментарии к сообщению:
alex_md одобрил(а): все равно AICD будет, а пока можно и наружные налепись
thorn одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.03.2007, 02:12
Аватар для M_Osipov
M_Osipov M_Osipov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2007
Город: Таруса, Москва
Сообщений: 53
M_Osipov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеM_Osipov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, Alex, AICD здесь не будет. Надо поставить временный эндокардиальный электрод. И я уверен, что dmblok это уже сделал.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.03.2007, 02:25
Аватар для alex_md
alex_md alex_md вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.02.2004
Город: Maine, USA
Сообщений: 1,771
Сказал(а) спасибо: 2
alex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex_md этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от M_Osipov
Нет, Alex, AICD здесь не будет. Надо поставить временный эндокардиальный электрод. И я уверен, что dmblok это уже сделал.
Рассуждаем с учетом местных особенностей. Тогда конечно. Отпадает инспра и кандесартан. Отпадает инсулин? Точно отпадает ранолазин . Варфарин тоже отпадает (будет ли участковый контролировать INR)? Остается гепарин, аспирин, плавикс, спиронолактон, каптоприл омепразол, ангиография только при продолжающейся нестабильности, если нет, то стресс эхо с нагрузкой через две недели по результатам решить вопрос об ангиографии и режиме реабилитации. В любом случае у пациентки прогноз как у рака IV стадии. Обсудить с ней и с родственниками вопрос о целесообразности реанимационных мероприятий и интубации.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.03.2007, 08:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,397
Поблагодарили 33,238 раз(а) за 31,587 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
Точно отпадает ранолазин .

Есть зато предшественник с аналогичным действием - предуктал
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.03.2007, 11:05
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alex_md
Обсудить с ней и с родственниками вопрос о целесообразности реанимационных мероприятий и интубации.
Кидайте в меня гнилыми помидорами, но это в России сильно не принято... Пожалуй, единственная ситуация, в которой родственники и сам пациент воспримет такое обсуждение адекватно - это онкологическое заболевание IV стадии, сопровождающееся выраженным болевым синдромом и/или неврологическими нарушениями. Во всех остальных случаях больной и родственники будут требовать чуда.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 19.03.2007, 11:25
Аватар для dmblok
dmblok dmblok вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2006
Город: Msk
Сообщений: 1,827
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 67 раз(а) за 62 сообщений
dmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdmblok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от M_Osipov
Поставить электрод. Трехпучковая блокада (АВ-блокада 1-й ст + блокада передней ветви левой ножки + блокада правой ножки) да еще при переднем инфаркте -- точно надо электрод.
Чувствуется знание местных особенностей! Тем не менее, исходно зонд не был поставлен (поздние сроки (?), отсутствие клиники (?)). Утром при приеме смены - внезапная потеря сознания, асистолия. Реанимация (непрямой массаж, интубация + ИВЛ), атропин без эффекта. Зонд-электрод через вн. яремную вену под контролем ЭХО. Артифициальный ритм 2 часа, потом восстановление проводимости, как при поступлении. Повторное ЭХО - ЧПЭХО, контрастирование правых отделов (поиски разрыва) - без результата. Экстубирована в 4 утра.
Нужно ли МРТ? КАГ - PCI?
Инсулин в вену капает. Кардиовертеры у нас так быстро не ставят.
P.S. У нас нет опыта наружной стимуляции. Может, у кого есть?


[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 19.03.2007, 12:31
Аватар для M_Osipov
M_Osipov M_Osipov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2007
Город: Таруса, Москва
Сообщений: 53
M_Osipov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеM_Osipov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пардон, при чем тут местные особенности? Вот цитата из Терапевтического справочника Вашинтонского университета (М. Практика 2002):

Блокады ножек пучка Гиса встречаются у 10% больных инфарктом миокарда. Возможны три варианта: 1) блокада правой ножки или одной из ветвей левой ножки пучка Гиса, 2) двухпучковая блокада (в любых сочетаниях) и 3) ¶трехпучковая блокада (двухпучковая блокада плюс АВ-блокада 1-й степени). Впервые возникшая двух- и ¶трехпучковая блокада чаще встречается при переднем инфаркте миокарда и сопряжена с высоким риском асистолии, в таких случаях применяют наружную или эндокардиальную ЭКС.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 19.03.2007, 13:47
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно меня стукнуть об стенку, но такой пациентке (особенно после клинической смерти) я бы сделал коронарографию - а вДруг рецидив ИМ?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 19.03.2007, 16:45
Аватар для M_Osipov
M_Osipov M_Osipov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2007
Город: Таруса, Москва
Сообщений: 53
M_Osipov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеM_Osipov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мы продолжаем обсуждать, что делать дальше? Или dmblok объявит, что Макс, мол, был прав, зря не вняли и на этом предложит закончить? (Из отвращения к разным смайликам -- не ставлю).

Если мы продолжаем лечить учительницу, то вот что: 1) клиническая смерть вызвана блокадой третьей ветви (задней ветви ЛНПГ), теперь в любом случае нужен постоянный стимулятор, 2) КАГ for all the wrong reasons, кончено, сделать неплохо. Как, кстати, вы, рентгенохирурги, относитесь к тому, что больная получает Клексан? 3) Неплохо бы назначить карведилол, например 6,25 мг 2 раза с увеличением дозы вдвое каждые 2-3 недели до 25 мг 2 раза: электрод стоит, да и без него ясно, что удлинен не AH-, а HV-интервал, бояться нечего. 4) Про опыт наружной стимуляции: очень надеемся скоро заполучить дефибриллятор с наружным стимулятором, неужели у вас нет такого? 5) Про рак IV стадии и проч. -- какое-то недоразумение. Ну да, инфаркт, низкая фракция, блокада, но откуда такие пораженческие настроения? А AICD надо ставить, когда будет доказано, что никаким способом (ни ингибиторами АПФ, ни бета-адреноблокаторами, ни реваскуляризацией) фракцию выброса ей не поднимешь. Так, вроде.
Dm-block, отзовись, больная-то еще жива?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.