Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.08.2013, 20:04
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Рецидивирующий отек легких

Доктора, нужна помощь.
Пациент 52 лет, 10.08.2013 передний Q-инфаркт, ТЛТ пуролаза 6 млн, с положительным эффектом (СТ к изолинии, более 50% от исходного, формирование отр Т, правда выявилась ПБПНПГ), ангинозные боли не рецидивировали. Но, было решено отправить пациента на КГ с последующим стентированием. Время боль- ТЛТ 2 часа, Боль КГ+ЧКВ 14 часов.
На КГ- стеноз ПМЖА 1 сегмент. Отмечает, что ПМЖА и ОА не сокращаются. Стентирование- нарушение ритма сердца, ФЖ- ЭДС. ИВЛ. 11.08.2013 - состояние кома 3; судороги. Кожа пепельно-серая, влажная (не просто влажная, а холодный пот градом), холодная, участки нарушения микроциркуляции; видимая слизистая- цианоз; места от "груш"ЭКГ лилового цвета. В легких- аппаратное дыхание, симметричное. Сатурация-90%. ЧСС 120-130, синус, АД 150/130 мм рт ст. Живот мягкий. Диурез за 16 часов- 1000,0.
На ЭКГ- ритм синусовый, прав, ЧСС 124 в мин, ПБПНПГ, СТ в I, avL, V1-V5 элевация, там же QS. QTc 436 ms
Т- 34,5 С.
Катетер в яремную вену, катетер в артерию. ЦВД 24 см, иАД 150/120 мм рт ст. eT C02 52
в крови- pH 7,16. лактат- не определялся.
седация, морфин- для синхронизации, на фоне чего АД 70/40.
Далее добутамин 500 мг/50,0 V=20 мл/ч + Дофамин 400/50 V= 24 мл/ч (пациент весит около 80-85 кг).
Гемодинамика- иАД на цифрах едва до 90/75 мм рт ст.ЦВД 18 см воды. Но периферия расправилась, гипергидроза нет, пятна пропали, получили более приемлимые газы крови, С02 на выдохе 43; Но дозы дофамина и добутамина не снижались.
В 19 часов- установил ВАБК. Только к утру, удалось снизится в тониках.
12.08- трахеостома. 13.08- сознание у пациента. 15.08- вспомогательное ИВЛ. 16.08- отошли от ВАБК. 17.08-без тоников. 18.08- снова на добутамин, в дозе 5-7 мкг/кг/мин. 19.08- держит АД сам.
На ЭХО (на фоне кардиотоников и ВАБК) ФВ 41, давление на ЛА 36.
Сейчас ФВ 33, АД на ЛА 45.
20.08 жена покормила пациента (по желудочному зонду, извлекли почти 1 л содержимого), вышел на синусовую тахикардию и ОЛЖН, с повышением АД до 130/90 (20 мг морфина, лазикс, нитраты)...
21.08 снова ОЛЖН, тахикардия, АД 125/90 мм рт ст. ЦВД 12-16 см.
Диурез за все дни- до 4-4,5 литров. в/в 2,5 л (коррекция К,+ кабивен 2 л).
Получает терапию: аспирин 100 мг; зилт 75 мг; бисопролол 2,5 мг; верошпирон 50 мг; амиодарон 400 мг; клексан 0,8 Х2; розувастатин 20 мг;
Все время наблюдения, ЧСС 80 и более. АД, с 19.08 в пределах 90-100 мм рт ст. Печень + 4- 6 см из под края реберной дуги, "ноги-сухие".
Б/х и красная кровь- сейчас уже в пределах нормы.
Что еще добавить или убрать в препаратах, с учетом относительной гипотонии - АДс 90/-100/, ЧСС 80 в мин и до 100-105 в мин (на фоне 2,5 мг бисопролола и 400 амиодарона) P-Q = 163 ms QT|QTc= 456|513 ms на сегодняшней ЭКГ.
Начать титровать иАПФ...каптоприл по 6,25 мг? У нас таблетки отечественные по 50 мг, там при всем желании не отгрызешь...
Симдакс?
Пытались уменьшить объем вводимого в/в, также- тахикардия, ЧСС под 100-110 в мин,снижение АД до 75/-80/...
Второй день подряд к вечеру- выходит на отек легких, в предыдущие дни сердечная астма была, но, достаточно легко купировалась.
Что неправильно сделали?
Что нужно и можно сейчас?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.08.2013, 21:14
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы не могли бы выложить ангиограммы?
а какая сатурация в центральных венах и в ЛА и какое сейчас давление заклинивания? И тогда какой сердечный индекс?
исключили ли механические осложнения?
по-моему, мало бета-блокаторов и много амиодарона, хотя я не очень интенсивный терапевт
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 21.08.2013, 22:47
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы снизил дозу амиодарона или вове отменил его. Вы ничего не пишете о диуретиках. Если вам мешает тахикардия, можно попробовать кораксан (но это офф лейбл). Нет ли митральной регургитации? Вообще, причина такого ухудшения непонятна. Что-то было не так при ангиопластике?

Комментарии к сообщению:
Susanin одобрил(а): "Что-то было не так при ангиопластике?" - дважды видел как при STEMI вместо ПМЖВ поставили стент в крупную ДА или септалку, перекрыв таким образом ПМЖВ. Всякое бывает
Nastydoc одобрил(а): кораксан
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.08.2013, 07:22
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Увы, ангиограммы мне уже не дают....КГ: восстановлен адекватный кровоток в ПМЖВ тими 3. отмечено, что ПМЖВ и ОА не сокращаются.
Со слов реаниматолога, все было нормально....
Вообще, тайна, покрытая мраком.
Диуретики- верошпирон 50 мг/с, гипотиазид 25 мг/с.
Кораксан- кончился, увы....Амиодарон назначался- были эпизоды МА.
Митральную регургитацию - не описывают,мех повреждений нет. Свана нет.
Повторно КГ не делали.и кажется не собираются. Вот хочу сегодня поставить симдакс, надо ли....или уже поздно?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.08.2013, 12:34
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
точно с папиллярными мыщцами все в порядке? очень как-то мысль сколняется в эту сторону
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.08.2013, 15:55
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Отследили электролиты. В 9:00 поставили Симдакс, без нагрузочной дозы. Начал титровать капотен по 6, 25 мг Х 2 раза в день. первую дозу перенес нормально, АД не просело. В зонд кормим фрезубином V= 100 мл/час.
В 15:00 диурез 900 мл, АД 110/75 мм рт ст. ЧСС 98 в мин. ЦВД 15 см воды.Сатурация 95 %.
В/в сократились до 1000 мл.
Амиодарон отменили. бисопролол 2,5 Х 2 .
Пока так.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.08.2013, 17:16
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
наверное оглушенный миокард
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.08.2013, 21:06
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nastydoc Посмотреть сообщение
наверное оглушенный миокард
Дай-то бог! Что-то меня больший пессимизм одолевает...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.08.2013, 21:27
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Из общих соображений - загнанных лошадей подстегивать без толку.
Тут же путаются разочарования от стародавне-институтских восторгах преподавателя о фантастическом эффекте <забыл название> стимуляторах сократимости.
UPD. Вспомнил - песни о чудесатом прорыве ингибиторов фосфодиэстераз в виде амринонов / милринонов...

Ну и тут как-то оно неоднозначно...

Впрочем, ИМХО, в описанной "глухой" ситуации - все средства хороши! И именно тут и проявляется искусство доктора, как творца, а не транслятора стандартов / порядков / гайдов...
Удачи Вам!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.08.2013, 21:44
Аватар для Abugov
Abugov Abugov на форуме
Рентгенохирург
      
 
Регистрация: 20.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 2,179
Поблагодарили 202 раз(а) за 197 сообщений
Записей в дневнике: 2
Abugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAbugov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что означает загадочная фраза: ПМЖВ и ОА не сокращаются?

Комментарии к сообщению:
chUmNick одобрил(а): Угу. Тоже интриговало. М.б. акинезия зон кровоснабжения этих КА?
__________________
Абугов Сергей Александрович.
Российский Научный Центр Хирургии им. академика Б.В. Петровского.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.08.2013, 21:54
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Рад бы ответить, да не могу. Перепечатал с протокола.
Видимо, не существует единого стандарта описания КГ(предполагаю, что процесс этот творческий...); я видел описание КГ в самаре, в одной израильской клинике, ну и наши, местные.
Предполагаю, что зона акинеза, ничего другого на ум не приходит.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.08.2013, 21:59
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Мысли у меня уже кончились. Спросить в своей больничке не у кого...
Вот завтра схожу на 1,5 суток, отпишусь.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.08.2013, 22:00
michail77 michail77 вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 20.07.2009
Город: Россия
Сообщений: 144
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
michail77 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от chUmNick Посмотреть сообщение
Из общих соображений - загнанных лошадей подстегивать без толку.
Тут же путаются разочарования от стародавне-институтских восторгах преподавателя о фантастическом эффекте <забыл название> стимуляторах сократимости. УПД. Вспомнил - песни о чудесатом прорыве ингибиторов фосфодиэстераз в виде милринонов...

Ну и тут как-то оно неоднозначно...

Впрочем, ИМХО, в описанной "глухой" ситуации - все средства хороши! И именно тут и проявляется искусство доктора, как творца, а не транслятора стандартов / порядков / гайдов...
Удачи Вам!
Вы не поверите, он мне родным уже стал....((((.
Просто вложено столько усилий...ни чего больше предложить не могу, в арсенале остался только левосимендан...
Искусство, говорите, а по мне, так от безысходности.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.08.2013, 22:05
chUmNick chUmNick вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Питер
Сообщений: 159
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
chUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форумеchUmNick этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michail77 Посмотреть сообщение
Вы не поверите, он мне родным уже стал....((((.
Просто вложено столько усилий...ни чего больше предложить не могу, в арсенале остался только левосимендан...
Искусство, говорите, а по мне, так от безысходности.
Ну, чего только от безысходности не сделаешь (и это правильно!!!)! У вас хоть левосимендан есть [S]для опытов[/S], а у нас... Ну ладно, замнем уж!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.08.2013, 22:16
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надо переделать эхокардиографию и пересмотреть коронарографию, это быстро и просто, а там может быть причина low output. Очень эксцентричную митральную недостаточность легко недооценить.
Питание через зонд? И все таблетки (вместе с двойной антиагрегацией) туда же?
Как пациент реагирует на тахикардию и на бета блокаторы?
Он "лучше" или "хуже" в тахикардии?
Есть ли возможность неинвазивной вентиляции?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.