Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.04.2013, 14:16
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Семейная дислипидемия, тактика терапевта

Уважаемые коллеги! На днях ко мне на прием обратилась девушка 1987 г.р. Наблюдается гинекологом с НМФ. В течение 1 мес получала КОК, затем был назначен анализ крови на липидный спектр.
Случайная находка в анализе крови – ХС=10,41 ммоль\л, ЛПНП=8,18 ммоль\л,
Жалоб нет. При осмотре терапевтической патологии не выявлено. АД=120\80 мм рт ст
В анамнезе – было повышение ХС 2,5-3 года назад, цифры не помнит,не лечилась. Гинекологический анамнез: Б1,Р1,ребенку 1,5 года, грудью не кормит. Во время беременности прибавка 20 кг, после родов сбросила 25, соблюдает гипокалорийную диету с исключением животных жиров. Лишнего веса нет.
Наследственность отягощена ( брат матери умер в возрасте до 50 лет от ОКН, у матери повышен ХС, холецистэктомия по поводу ЖКБ, у родственников – избыточный вес)
Подозреваю семейную дислипидемию
Назначила:
• Анализ крови на АлАТ,АсАТ, гаммаГТ, ЩФ, билирубин общий и прямой, ТТГ
• Рациональное питание
Я работаю в частной клинике, кардиолог 1 раз в неделю, честно говоря, не нравится Есть ли необходимость направлять ее к кардиологу? Могу ли направить на консультацию к кому-то из уважаемых консультантов РМС?
Какие исследования еще необходимы?
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.04.2013, 14:38
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Имеет смысл провести ДНК-диагностику, подтверждающую мутацию гена ЛНП-рецептора или мутацию гена апобелка апо В-100
и триплексное сканирование БЦА.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.04.2013, 14:44
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо большое! Допустим, подтвердили семейную дислипидемию. Дальнейшая моя тактика?
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.04.2013, 15:36
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО, если КИМ утолщен или даже дезогранизован, то надо лечить статинами. Только вот необходимо обеспечить адекватные методы контрацепции.

Комментарии к сообщению:
Nayada одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.04.2013, 18:14
Аватар для Nastydoc
Nastydoc Nastydoc вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 18.04.2010
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 607
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 72 раз(а) за 72 сообщений
Nastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNastydoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У вас нет Центра Атеросклероза, где целенаправленно занимаются такой проблемой? у нас есть такой.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.04.2013, 22:07
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
можете сами статины назначить, можете в РКНПК отправить, там в группе у профессора Кухарчука занимаются семейными дислипидемиями

Комментарии к сообщению:
Nayada одобрил(а): Спасибо!
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.04.2013, 09:56
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nayada Посмотреть сообщение
Допустим, подтвердили семейную дислипидемию. Дальнейшая моя тактика?
Уважаемая Ольга Леонидовна.
1. При подозрении на семейную гиперлипидемию (СГ) консультация липидологом, как правило, не требуется за исключением лиц с дополнительными факторами высокого риска.
2. Генетическое обследование на вероятность СГ (дорого) обычно также не проводится поскольку отрицательный генетический тест не исключает ее, ибо примерно от 20 до 40% не обнаруживается мутаций при применении современных методов. Поэтому простое определение уровня липидов у всех ближайших родственников пациента и сбора семейного анамнеза позволит более дешево и сердито утвердиться в диагнозе.
3. Основные кардинальные принципы лечения СГ существенно не расходятся от лечения дислипидемий.
Перед принятием решения медикаментозной терапии дополнительно к назначенным Вами анализам желательно знать уровень ХС ЛПВП (для определения не-ХС ЛПВН, при необходимости), триглицериды, КФК. Последний необходим как показатель базисного уровня до длительного приема статинов и ориентир контроля при появлении миалгии (ESC/EAS).
На первой ступени стартовая терапия включает применение высокоактивных статинов, (Аторвастатин, Розувастатин) до снижения содержания ХС-ЛПНП на 50% по сравнению с исходным его уровнем. На второй - при высоком уровне триглицеридов целевым уровнем должен стать не-ХС ЛПВН. Если концентрацию ХС ЛПНП не удается снизить на ≥ 50% здесь уже решается вопрос о направлении пациента к липидологу.
Конечно, лекарственная терапия проводится на фоне модификации образа жизни.

Комментарии к сообщению:
Nayada одобрил(а): Спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.04.2013, 11:18
Аватар для Nayada
Nayada Nayada вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 5,720
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 2,216 раз(а) за 2,177 сообщений
Nayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеNayada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо большое! Я собственно сама и собиралась заниматься ее липидным обменом, боялась, что могу не знать каких-то особенностей ведения пациентов с семейными дислипидемиями.
Резюмируем.
Я назначаю пациентке и ее родителям-дядям-тетям развернутый липидный профиль.
При выявлении дислипидемий объясняю, что можно подтвердить заболевание генетическим тестом, но это не категорично.
Проводим пациентке триплексное сканирование БЦА ( насколько необходимо при отсутствии жалоб? статины-то все равно давать будем). И начинаю терапию статинами, предварительно исследовав также кровь на КФК.
С образом жизни и питанием там все прекрасно.

И последнее (предвижу вопрос барышни). Если эта мама захочет обследовать ребенка, ему только липидного профиля достаточно, или в генетику лезть непременно придется? (вопрос финансов, как всегда, животрепещущий).
Спасибо всем неравнодушным !!!

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а): липидный профиль только родственникам первой степени родства, смысла в триплексе не вижу
__________________
Всегда Ваша, Ольга Леонидовна.
Клиника "DocMed" на Цветном Бульваре.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.04.2013, 16:09
Аватар для birdname
birdname birdname вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,641
Поблагодарили 718 раз(а) за 683 сообщений
birdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbirdname этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Nayada Посмотреть сообщение
И последнее (предвижу вопрос барышни). Если эта мама захочет обследовать ребенка, ему только липидного профиля достаточно, или в генетику лезть непременно придется? (вопрос финансов, как всегда, животрепещущий).
Ребенку - липидный профиль, но по достижении 2-хлетнего возраста.

Комментарии к сообщению:
GIZA одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.04.2013, 23:09
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО, по показателям ТС БЦА можно ориентироваться на целевые уровни липидов, более или менее строгие.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.04.2013, 02:11
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
ИМХО, по показателям ТС БЦА можно ориентироваться на целевые уровни липидов, более или менее строгие.
Для пациентки очень высокого риска цель либо < 1,8 ммоль/л, либо при недостижении снижение на 50 % и более, высокого риска < 2,5 ммоль/л. С учетом исходного ЛПНП, требуется снижение на 78 или 70%, соответственно, велика ли разница, чтобы концентрироваться на оценке риска для определения целевых значений в ситуациях с таким высоким исходным ЛПНП?

Комментарии к сообщению:
tourunov одобрил(а):
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.04.2013, 09:38
GIZA GIZA вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.11.2007
Город: г. Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 255 раз(а) за 251 сообщений
GIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGIZA этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
И последнее (предвижу вопрос барышни). Если эта мама захочет обследовать ребенка, ему только липидного профиля достаточно, или в генетику лезть непременно придется?
Что касается ребенка формально генетическое обследование непременно сегодня на наличие СГ не требуется. Однако к периоду половозрелости конечно же решать эту проблему придется независимо от базисной к этому времени концентрации ХС ЛНП и уровня триглицеридов
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.04.2013, 21:38
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Юнона, пожалуйста, не сочтите за дерзость. Но на каком основании пациентка относится к категории "высокого риска"?
У нее есть два фактора риска атерогенеза: дислипидемия и отягощенная наследственность. Просто, стратификация риска, по имеющимся шкалам, у молодых пациентов несколько затруднительна.
Прошу понять правильно, я не говорю, что статины не нужны. ИМХО, как раз ТС БЦА может быть одним из основных скрининговых тестов системного атеросклероза. И если мы ставим перед собой (пациентом) определенные цели, мы должны понимать какой ценой будем их добиваться.

Для меня разница между снижением ЛНП на 50% и достижением <1,8 ммоль/л колосальная.
____________________________________
P.S.: возможно во мне говорит человек, который розува 40 и аторва 80 еще никому не назначал.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.04.2013, 22:25
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Юнона, пожалуйста, не сочтите за дерзость. Но на каком основании пациентка относится к категории "высокого риска"?
Почему дерзость то Так как мы предполагаем наличие семейной дислипидемии. Согласно определению пациентов высокого риска, к ним относятся пациенты с семейной дислипидемией.
Цитата:
High risk - Subjects with any of the following:
† Markedly elevated single risk factors such as familial dyslipidaemias and severe hypertension. И возраст здесь значение не имеет.
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Для меня разница между снижением ЛНП на 50% и достижением <1,8 ммоль/л колосальная.
а для рекомендаций нет
Цитата:
In patients at very high CV risk ... the LDL-c is < 1.8 mmol/l and/or > LDL-C reduction when target level cannot be reached
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.04.2013, 07:59
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Раньше наивно полагал, что вопрос дислипидемий скучен....

НО остались такие вопросы:
1. какой уровень липидов считать целевым: а) -50% (здесь <4.0 ммоль/л); б) <2.5 ммоль/л или в) <1.8 ммоль/л.
2. если генетические тесты на СГХС окажутся отрицательными и по баллам она не наберет больше "предположительного" диагноза - каких цифр будем достигать?
3. что будем делать когда пациентка надумает рожать? Ваши рекомендации по грудному вскармливанию у бессимптомных пациентов "высокого риска".
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.