Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.10.2023, 21:02
Lynella Lynella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2014
Город: МО
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 30
Lynella *
Сильно повышен фосфор в крови у ребенка

Здравствуйте, подскажите пожалуйста что делать , куда бежать ….
Мальчик 11 лет , рос 138, вес 30кг, синдром Жильбера ( если это важно ) . фосфор в крови сильно повышен ( фото прилагаю ) , остальная биохимия в норме. Холестерин в одной лаборатории норма , в другой повышен. Если креатинин и мочевина в норме , значит это не почки ?
Нужно ли дообследоваться ( сдать кальций , паратгормон, витамин д , может узи И так далее ) чтоб понять причину? Помогите пожалуйста 🙏


Так же переживания по поводу его роста и веса , он с детства самый маленький был и в саду и сейчас в школе. Половой орган очень маленький 2.8-3см.
Рост мамы 162, папа 174
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4646.jpeg
Просмотров: 76
Размер:	75.4 Кб
ID:	248811  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4037.jpeg
Просмотров: 50
Размер:	145.9 Кб
ID:	248812  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4036.jpeg
Просмотров: 47
Размер:	175.1 Кб
ID:	248813  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.11.2023, 03:15
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,942
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как насчет сделать снимок кисти для определения костного возраста?
И персентильную кривую роста .
Eстественно же, кальций, вит.Д, ПТГ, и еще раз фосфор. Также собрать 24-часовую мочу на кальций, фосфор и креатинин.

Половой орган таки да, маловат. Как насчет размера яичек?
И щелочная фосфатаза в этом возрасте должна быть на пике, a у него низковата. Обоняние у него нормальное или сниженное/отсутствующее? Дайте ему понюхать кофе и/или мяту ( с закрытыми глазами). Волосы на лобке есть? Когда у отца началось половое созревание?
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.11.2023, 19:54
Lynella Lynella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2014
Город: МО
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 30
Lynella *
Добрый вечер , спасибо большое за ответ
С обонянием все нормально. Волос на лобке нет. Но появился запах пота в подмышках. Отец не помнит, когда началось половое созревание…

Записались к эндокринологу через неделю. Подскажите пожалуйста нужно делать рентген кисти руки и денситометрию ? Или можно что-то одно ? Буду просить назначить анализы , нужно ли сдавать соматомедин? Гормоны щитовидной железы и половые гормоны ? Хотелось бы сдать все сразу , для полной картины…
🙏спасибо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.11.2023, 07:10
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,942
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Раз обоняние есть, то нет синдрома Каллмана. Но есть и другие органические проблемы с задержкой/отсутствием полового созревания. Жаль, что у мужа не него короткая память. Но я, по совести, своего тоже не упомню:-)
Соматомедин, если уж так хочется всё одним махом измерить , может помочь в диагностике дефицита гормона роста.
Денситометрия может помочь: если фосфор опять так же высок, он может вызвать остеопению/пороз. Измерение кальция и ПТГ обязательны.

Вот на всякий случай статья о денситометрии у детей.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А тут интерпретации о поправке на рост:
1. doi: 10.1002/jbmr.3589.

2.PMID: 20103654
Прогуглите все три, распечатайте и принесите врачу.

Самое же главное, чтобы его посмотрел детский эндокринолог на возможность гипогонадизма и дефицита ГР. Тогда надо будет измерять тестостерон, ЛГ, ФСГ. Проблема с их интерпретацией в том, что они в норме в ранние стадии полового созревания могут быть крайне низкими, как при истинном гипогонадизме. Для выявления дефицита ГР нужно будет провести стимуляционные пробы. Так что тут нужен опыт и внимательность лечащего врача, а тут мы бессильны : мы его не видим.

Обязательно расскажите о врождённых пороках развития ( смотрел Ваши старые посты).

Заодно вопрос: а где Вы находитесь? МО это штат Миссури или Москва? :-)

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а): +паратериоидный гармон,если фосфор повышен
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.11.2023, 09:41
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,333 раз(а) за 8,907 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Важно и информативно для врачей, если Вы составите график роста мальчика( физическое развитие) ,как описано в разделе Часто задаваемые вопросы в педиатрии
П.С.Кстати, я почему то на своем компюторе не вижу показателя Фосфора.Может не весь анализ сфотографировали ? неплохо бы увидеть все анализы...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.11.2023, 10:33
Lynella Lynella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2014
Город: МО
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 30
Lynella *
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Раз обоняние есть, то нет синдрома Каллмана. Но есть и другие органические проблемы с задержкой/отсутствием полового созревания. Жаль, что у мужа не него короткая память. Но я, по совести, своего тоже не упомню:-)
Соматомедин, если уж так хочется всё одним махом измерить , может помочь в диагностике дефицита гормона роста.
Денситометрия может помочь: если фосфор опять так же высок, он может вызвать остеопению/пороз. Измерение кальция и ПТГ обязательны.

Вот на всякий случай статья о денситометрии у детей.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А тут интерпретации о поправке на рост:
1. doi: 10.1002/jbmr.3589.

2.PMID: 20103654
Прогуглите все три, распечатайте и принесите врачу.

Самое же главное, чтобы его посмотрел детский эндокринолог на возможность гипогонадизма и дефицита ГР. Тогда надо будет измерять тестостерон, ЛГ, ФСГ. Проблема с их интерпретацией в том, что они в норме в ранние стадии полового созревания могут быть крайне низкими, как при истинном гипогонадизме. Для выявления дефицита ГР нужно будет провести стимуляционные пробы. Так что тут нужен опыт и внимательность лечащего врача, а тут мы бессильны : мы его не видим.

Обязательно расскажите о врождённых пороках развития ( смотрел Ваши старые посты).

Заодно вопрос: а где Вы находитесь? МО это штат Миссури или Москва? :-)
Спасибо за такой развернутый ответ )))) вырожденные пороки , это у другого сына - младшего. И он тоже маленький и по росту и по весу , точно такой же , как и старший.
МО - Московская область )))
Все поняла , поеду , распечатаю. График роста составлю , выложу.
Спасибо Вам!!!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.11.2023, 10:35
Lynella Lynella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2014
Город: МО
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 30
Lynella *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
Важно и информативно для врачей, если Вы составите график роста мальчика( физическое развитие) ,как описано в разделе Часто задаваемые вопросы в педиатрии
П.С.Кстати, я почему то на своем компюторе не вижу показателя Фосфора.Может не весь анализ сфотографировали ? неплохо бы увидеть все анализы...
Здравствуйте, 3 файла прикрепила , 1 файл обрезанный там просто фосфор, и другие 2 полные листы с биохимией
Фосфор 7.47 при норме до 1.8 :-(
График роста составлю , выложу
Спасибо большое за ответ !
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.11.2023, 10:36
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,333 раз(а) за 8,907 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lynella Посмотреть сообщение
Спасибо за такой развернутый ответ )))) вырожденные пороки , это у другого сына - младшего. И он тоже маленький и по росту и по весу , точно такой же , как и старший.
...!
ето называется "семейная история", что так же важна для оценки врачебной.Желательно представить.А так же все анализы.особенно измененные...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.11.2023, 12:25
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,942
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если ваша семья в МО, то почему бы не взять его в ЭНЦ? Там множество детских эндокринологов, специальные группы с высокой экспертизой в точечных областях педиатрических эндокринных заболеваний. Это абсолютно лучший центр в РФ.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.11.2023, 13:28
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,879
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,333 раз(а) за 8,907 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если фосфое повышен,стоит проверить, кроме перечисленного и рекомендованного выше Измерение кальция и ПТГ),так же проверка фунции почек;показатель креатинин/ албумин мочи, креатинин крови, ОАМ...вит Д
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.11.2023, 18:29
Lynella Lynella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2014
Город: МО
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 30
Lynella *
Спасибо большое за ответы 🙏
Попробую для начала съездить на консультацию в центр куда направляют из Московской области , сдать анализы и дальше , если будут неясности , буду добиваться направления в ЭНЦ.
Прикрепляю таблицу роста и веса , надеюсь правильно все оформила .получается за этот год с 10 до 11 он вырос всего на 3.5см, что меньше чем за все годы . Эндокринолог говорила, если рост в год минимум на 6-8см будьте спокойны….
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4735.jpeg
Просмотров: 33
Размер:	426.4 Кб
ID:	248953  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 04.11.2023, 11:31
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,942
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оба родителя невысокие, кривая роста нормальна ( в своём персентиле), финальный рост 171.5 см +/- 6.5 см. Так что дефицит ГР отпадает. Заодно и псевдогипопара становится маловероятным.
Тут больше начинаешь склоняться к ляпу с определением фосфора.
Остаётся сделать костный возраст и переделать фосфор.

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Лабораторный артефакт наверняка, настолько высокий
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 04.11.2023, 17:44
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,942
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Lynella Посмотреть сообщение
Спасибо большое за ответы 🙏
Эндокринолог говорила, если рост в год минимум на 6-8см будьте спокойны….

Либо эндокринолог плохо объяснил, либо Вы не поняли.
Прибавка роста в сантиметрах разнится по возрасту, а не монотонные “6-8 см в год”.
C началом полового созревания происходит т.н. “ рывок роста”. Это когда дети вдруг набирают за 3-4 года аж до взрослого. Вот тогда 6-8 см в год и добираются. Поэтому так важен его костный рост: eсли он опережает его хронологический, то осталось меньше лет для “рывка”, а если запаздывает, то больше. Вот еще раз допросите мужа с пристрастием : был ли он самым маленьким в первых классах, а потом вдруг вырос годам к 16-18. , когда все уже перестали расти
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.11.2023, 15:51
Lynella Lynella вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.11.2014
Город: МО
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 30
Lynella *
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Либо эндокринолог плохо объяснил, либо Вы не поняли.
Прибавка роста в сантиметрах разнится по возрасту, а не монотонные “6-8 см в год”.
C началом полового созревания происходит т.н. “ рывок роста”. Это когда дети вдруг набирают за 3-4 года аж до взрослого. Вот тогда 6-8 см в год и добираются. Поэтому так важен его костный рост: eсли он опережает его хронологический, то осталось меньше лет для “рывка”, а если запаздывает, то больше. Вот еще раз допросите мужа с пристрастием : был ли он самым маленьким в первых классах, а потом вдруг вырос годам к 16-18. , когда все уже перестали расти

Здравствуйте, спасибо большое Вам за ответы ! В среду поедем к врачу, обязательно отпишусь.
Муж ничего не помнит , я про себя помню , судя по моей детской карте , он растет так же как я , я всегда была самая маленькая, но он мальчик , начинает переживать…
А эндокринолог именно так и сказала , 6-8 в год. Если исключаем дефицит ГР,анализ на соматомедин можно не сдавать?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.11.2023, 00:20
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,942
Поблагодарили 2,027 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя по кривой роста, можно не сдавать.
А насчёт его переживаний насчёт роста, так надо было других родителей выбирать :-)
Хотя он, как и все, всё спишет на родителей: мы всегда во всём виноваты:-(((
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.