#1
|
||||
|
||||
ÝÍÌà â äèàãíîñòèêå äèàáåòè÷åñêîé ïîëèíåéðîïàòèè
Óâàæàåìûå êîëëåãè! Ïðîøó Âàøåé ïîìîùè: ê íàì â îòäåëåíèå, áåç âñÿêîãî ñ íàìè ñîãëàñîâàíèÿ, ñëó÷èëàñü ïîñòàâêà íîâîãî îáîðóäîâàíèÿ. Ýòî ãðóñòíàÿ èñòîðèÿ: çàêóïèëè íåéðîìèîãðàô, àïïàðàò äëÿ ÓÇÄÃ, âèáðîòåçèîìåòð (äëÿ ðóê!!) è ðåòèíîãðàô. Ïîñëåäíèå äâà îêàçàëèñü äëÿ íàñ áåñïîëåçíû. ÓÇÄà - îäíîçíà÷íî íóæíà.
À âîò ñ ÝÍÌà íå ñîâñåì ïîíÿòíî. Ñ îäíîé ñòîðîíû - â ìîíîãðàôèè "Äèàáåòè÷åñêàÿ ñòîïà" çà 2005 ãîä ÝÍÌà íàçûâàåòñÿ "çîëîòûì ñòàíäàðòîì" â äèàãíîñòèêå äèàáåòè÷åñêîé ïîëèíåéðîïàòèè. Ñ äðóãîé ñòîðîíû - èññëåäîâàíèå òðóäîåìêîå, çàíèìàåò ìíîãî âðåìåíè, îñîáåííî ïî ñðàâíåíèþ ñ ìîíîôèëàìåíòîì è êàìåðòîíîì. Ñïåöèôè÷åñêîãî ëå÷åíèÿ ïîëèíåéðîïàòèè íà äàííûé ìîìåíò íåò. Òàê ÷òî âîçíèêàþò âîïðîñû: êîìó ïîêàçàíî ïðîâåäåíèå ÝÍÌÃ-èññëåäîâàíèÿ? ×òî äàåò âûÿâëåíèå íà÷àëüíûõ ñòàäèé ïîëèíåéðîïàòèé èëè ìîòîðíîãî êîìïîíåíòà â ïðàêòè÷åñêîì ñìûñëå? Ñ òóííåëüíûìè ñèíäðîìàìè âñå ïîíÿòíî. |
#2
|
||||
|
||||
Àííà, òÿæåëûå âåðáàëüíûå áîè ñ íåâðîëîãàìè íà ýòó òåìó ìû óæå âåëè...
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#3
|
||||
|
||||
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà, ÿ ó÷óñü íà ôóíêöèîíàëèñòà, â îòäåëåíèè ñòîèò íåéðîìèîãðàô. Ïðîâîäèòü èññëåäîâàíèå "÷òîáû íå ïðîñòàèâàë àïïàðàò" íå õî÷ó. Êíèæêà ïðî Äèàáåòè÷åñêóþ ñòîïó, èçäàííàÿ ÝÍÖ, î÷åíü ïîíðàâèëàñü, à òàì ÝÍÌà âäðóã - "çîëîòîé ñòàíäàðò". Âîò ÿ è ïûòàþñü ïîíÿòü, êîãäà æå ýòîò "çîëîòîé ñòàíäàðò" íàäî ïðèìåíÿòü? È ÷òî äåëàòü ñ åãî ðåçóëüòàòàìè?
Èëè çàãíàòü çà áåøåíûå äåíüãè âìåñòå ñ ðåòèíîãðàôîì? Èëè, ìîæåò áûòü, ïîìåíÿòü íà ÷òî-íèáóäü ïîëåçíîå äëÿ îòäåëåíèÿ (õîòÿ âðÿä ëè ìîæíî íàéòè çàêîííûå ïóòè äëÿ òàêîãî áàðòåðà) |
#4
|
||||
|
||||
Íî Âû æå ñàìè ñêàçàëè: çîëîòîé ñòàíäàðò - äëÿ íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé.
Ðàç êóïèëè- íàäî ó÷èòüñÿ (à íó êàê ó÷òåì, ÷òî åñòü, è ÷òî -íèáóäü ïðèäóìàåì) - íî ýòî óæå âî ìíå óêðàèíêà áóøóåò..Äàâàéòå ïîïðîñèì Îëåãà Óäîâè÷åíêî ãëÿíóòü íà ýòîò ïîñò.
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#5
|
||||
|
||||
Âû âñåëÿåòå â ìåíÿ íàäåæäó ß òîæå äóìàëà ïðî íàó÷íûå èññëåäîâàíèÿ, íî òàê õîòåëîñü áû èìåòü ðÿäîì ÷åëîâåêà, êîòîðûé íàïðàâèò íåîïûòíûé óì è äàñò ïèíêà â íóæíîì íàïðàâëåíèè.. Õîòÿ, ñêîðåå âñåãî, ýòî îò ëåíîñòè è îòñóòñòâèÿ òàëàíòîâ. À òî ó íàñ çíàåòå, êàêèå íàó÷íûå ðàáîòû â îáëàñòè ýíäîêðèíîëîãèè: òðàíñäåðìàëüíîå íàçíà÷åíèå èíñóëèíà è âûñîêîî÷èùåííîå ðàñòèòåëüíîå ìàñëî âíóòðü äëÿ ëå÷åíèÿ äèñëèïèäåìèé.
|
#6
|
||||
|
||||
Ñìåðòè âû ìîåé õîòèòå, Àííà Åâãåíüåâíà, óæàñòèêè òàêèå íà íî÷ü ðàññêàçûâàÿ. Ãîðå ìíå, ãîðå...
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#7
|
||||
|
||||
Çàòî êàôåäðà åñòü
|
|
#8
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#9
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Íî, äåëî â òîì, ÷òî äîáàâèòü òóò, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, íå÷åãî... (Ñòàðûå ïîñòû íà ýòó òåìó ÿ íå ñìîã íàéòè... ìîæåò èõ íåäóãîâöû òîãî... ñâèñò... â ñìûñëå, ïîçàèìñòâîâàëè? ) Êîðîòêî ãîâîðÿ, íåâðîëîãè÷åñêèå ïðîÿâëåíèÿ ÑÄ õàðàêòåðèçóþòñÿ ïîëèìîðôíîñòüþ è âàðèàáåëüíîñòüþ, è èõ íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèå ïîêàçàòåëè íå ìîãóò èñïîëüçîâàòüñÿ äëÿ äèàãíîñòèêè îñíîâíîãî çàáîëåâàíèÿ. Îäíîâðåìåííî, ýòîò æå ôàêò îòêðûâàåò ïðîñòîð äëÿ íàó÷íûõ èññëåäîâàíèé (îäíèìè ñòàòèñòè÷åñêèìè ðàñïðåäåëåíèÿìè ìîæíî âñþ æèçíü çàíèìàòüñÿ). Õîòÿ, ìîæíî, êîíå÷íî, èññëåäîâàòü ñòåïåíü ïîðàæåíèÿ, íàïðèìåð, ñ òî÷êè çðåíèÿ ÂÒÝÊ. PS: Òîëüêî íå óâëåêàéòåñü ìîäîé íà äèíàìèêó ÝÍÌà (èëè ÂÏ) äëÿ ïîäòâåðæäåíèÿ ýôôåêòèâíîñòè ëåêàðñòâåííûõ ïðåïàðàòîâ - ýòî îò ëóêàâîãî. |
#10
|
||||
|
||||
Ñïàñèáî, äîðîãîé Ñåìåí Íèêîëàåâè÷! Âîò ýòî, íà ìîé âçãëÿä, ìîæåò îêàçàòüñÿ ïðàêòè÷åñêè âàæíûì:
Öèòàòà:
|
#11
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûå ýíäîêðèíîëîãè!
 ñâÿçè ñ âàøåé äèñêóññèåé ó ìåíÿ âîçíèê âîïðîñ. Ó ìîåãî 15-ëåòíåãî ñûíà ñàõàðíûé äèàáåò (ñòàæ 7 ëåò, íèêàêèõ îñëîæíåíèé ïîêà íå âûÿâëåíî, ìàêñèìàëüíûé çàôèêñèðîâàííûé çà ýòè ãîäû Ãà - 7.6). Åãî íàïðàâèëè íà ïðîôèëàêòè÷åñêîå èññëåäîâàíèå â íåâðîëîãè÷åñêèé äèñïàíñåð íà ýòîò ñàìûé ÝÌà (çàïèñûâàòüñÿ íóæíî çà ìåñÿö). À ìîæåò, ýòî íå ñòîëü íåîáõîäèìî (è òàê ðàçëè÷íûõ îñìîòðîâ âûøå êðûøè)? Íà ïîêàëûâàíèÿ ìåòàëëè÷åñêèì ñòåðæíåì ðåàãèðóåò àäåêâàòíî. |
#12
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé ä-ð Hard, ñïàñèáî çà îïåðàòèâíûé îòâåò. Íå ìîãëè áû Âû ðàçâèòü òåçèñ "ñòàòèñòè÷åñêîãî ðàñïðåäåëåíèÿ"?
Óâàæàåìûå êîëëåãè! Ñòåïåíü ïîðàæåíèÿ ñ òî÷êè çðåíèÿ ÂÒÝÊ - ýòî ïîëåçíî? Ðàçðàáîòàòü ÝÍÌÃ-êðèòåðèè äëÿ ÂÒÝÊ, à ïðàêòè÷åñêîé ïîëüçû îò òîãî íèêàêîé Ó ìåíÿ âîîáùå áîëüøèå ñîìíåíèÿ íàñ÷åò ñòåïåíåé òÿæåñòè äèàáåòà, äà è ÂÒÝÊà âîîáùå. À åñëè îíè íà÷íóò òðåáîâàòü ÝÍÌà â êà÷åñòâå îáÿçàòåëüíîãî îáñëåäîâàíèÿ äëÿ âñåõ ëèö ñ ñàõàðíûì äèàáåòîì? Ðàçâå çà ýòî ñòîèò áîðîòüñÿ? Óâàæàåìàÿ Äìèòðèåâíà! Âîïðîñ î öåëåñîîáðàçíîñòè ýòîãî îáñëåäîâàíèÿ Âàì íóæíî àäðåñîâàòü âðà÷ó, êîòîðûé íàïðàâèë Âàøåãî ñûíà. Ïîèíòåðåñóéòåñü ó äîêòîðà, äëÿ ÷åãî åìó íóæíû ðåçóëüòàòû ÝÍÌÃ. |
#13
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ Àííà, áîëüøîå ñïàñèáî çà îòâåò. Ñûíà íàïðàâèëè â ñâÿçè ñî ñòàæåì äèàáåòà äëÿ âûÿâëåíèÿ âîçìîæíûõ ðàííèõ îñëîæíåíèé (ïîêà æàëîá è íàðóøåíèé ó íåãî íåò). Ïî-âèäèìîìó, ìû âñå æå ïðîéäåì îáñëåäîâàíèå (ðàç íàïðàâèëè), íî áåç íàïðÿæåíèÿ.
|
#14
|
||||
|
||||
Óâàæàåìàÿ Àííà Åâãåíüåâíà, íå çíàþ, ñëåäóåò ëè áîðîòüñÿ çà ÝÍÌà äèàáåòè÷åñêèì ïàöèåíòàì íà ÂÒÝÊ, íî òàê èëè èíà÷å îíè äîëæíû ïðîõîäèòü ýòî èññëåäîâàíèå. Ïîä ñòàòèñòè÷åñêèì ðàñïðåäåëåíèåì ÿ ïðåæäå âñåãî ïîäðàçóìåâàþ ðàçðàáîòêó ñèñòåìû íåéðîôèçèîëîãè÷åñêèõ ïîêàçàòåëåé, ñîîòâåòñòâóþùèõ óðîâíÿì òÿæåñòè çàáîëåâàíèÿ. Ðå÷ü, ïðåæäå âñåãî, èäåò î âîçìîæíîì óòî÷íåíèè ïîíÿòèÿ "êîìïåíñèðîâàííûé ÑÄ". Äåëî â òîì, ÷òî îñëîæíåíèÿ ÑÄ ñî ñòîðîíû íåðâíîé ñèñòåìû âûÿâëÿþòñÿ êëèíè÷åñêè ñðàâíèòåëüíî ïîçäíî (÷òî ñâÿçàíî ñ åå çíà÷èòåëüíûì "çàïàñîì ïðî÷íîñòè" è äóáëèðîâàíèåì ôóíêöèé).
Öèòàòà:
PS: Äðóãîå äåëî, ÷òî â íàñòîÿùåå âðåìÿ äàííûå êðèòåðèè íå ðàçðàáîòàíû; ïîýòîìó ÿ è ãîâîðèë, ÷òî ýòè èññëåäîâàíèÿ â ïåðâóþ î÷åðåäü èíòåðåñíû íåâðîëîãàì ñ íàó÷íîé òî÷êè çðåíèÿ. |
#15
|
||||
|
||||
Ñïàñèáî çà ðàçúÿñíåíèå, óâàæàåìûé Ñåìåí Íèêîëàåâè÷. Ïðî íàïðàâëåíèÿ íàó÷íîé ðàáîòû ïîíÿëà.
Îäíàêî íà ïðàêòèêå: ðåàëèè íàøè òàêîâû, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå áîëüíûå õðîíè÷åñêè äåêîìïåíñèðîâàíû.  òàêîì ñëó÷àå, ÿ íå âèæó ïðàêòè÷åñêîãî ñìûñëà âûÿâëÿòü íåéðîïàòèþ íà ðàííèõ ñòàäèÿõ. ×òî äåëàòü ñ ýòèì áîëüíûì? È òàê ÿñíî, ÷òî äëÿ ïðåäîòâðàùåíèÿ/çàìåäëåíèÿ ïðîãðåññèðîâàíèÿ ïîëèíåéðîïàòèè íóæíî ñòðåìèòüñÿ ê èäåàëüíîé êîìïåíñàöèè. Ó ðåäêèõ (â ñâîåé áîëüíèöå íå âèäåëà) êîìïåíñèðîâàííûõ áîëüíûõ èñïîëüçîâàòü êðèòåðèé ÝÍÌà äëÿ îïðåäåëåíèÿ ñîñòîÿíèÿ êîìïåíñàöèè íà ïðàêòèêå òîæå íå áóäåì, ýòî íàó÷íûé ïîèñê ïîêà ÷òî. Åñëè óæå åñòü ÿâíûå ïðèçíàêè ñåíñîðíîãî äåôèöèòà, òàêæå íåïîíÿòåí ñìûñë ïðîâåäåíèÿ ÝÍÌÃ. Ìîíîíåéðîïàòèÿ è ðàäèêóëîïàòèÿ - äðóãîå äåëî. "Çîëîòîé ñòàíäàðò", ïî-ìîåìó, íå îçíà÷àåò òîãî, ÷òî ýòîò ìåòîä äèàãíîñòèêè íàäî ïðèìåíÿòü ó âñåõ. "Çîëîòîé ñòàíäàðò" ïðè àòåðîñêëåðîçå ðàçëè÷íîé ëîêàëèçàöèè - àíãèîãðàôèÿ, íî ìû æå íå ïðîâîäèì åå âñåì. Ìû ïðîâîäèì åå òîãäà, êîãäà îò åå ðåçóëüòàòîâ áóäåò çàâèñåòü íàøà äàëüíåéøàÿ òàêòèêà - èìåþ â âèäó âîçìîæíîñòü îïåðàòèâíîãî âìåøàòåëüñòâà. |