Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì
  #1  
Ñòàðûé 01.07.2008, 22:21
Àâàòàð äëÿ Hannah
Hannah Hannah âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.09.2007
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 960
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 332 ðàç(à) çà 283 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 1
Hannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïðîìûâàòü ëè íîñ

Óâàæàåìûå âðà÷è ôîðóìà, ó ìåíÿ-òàêè âîçíèê âîïðîñ. Äåëî â òîì, ÷òî îäíàæäû íàì âñòðåòèëñÿ âðà÷-îòîëàðèíãîëîã, êîòîðûé çàïðåòèë âñÿêèå êàïëè ïðè íàñìîðêå, ÷åì î÷åíü ïîðàäîâàë. Íî àêâàìàðèñ è ïðîìûâàíèÿ îí çàïðåòèë òîæå, àðãóìåíòèðóÿ òåì, ÷òî "íîñ - ïîëîñòü âîçäóøíàÿ è íå ëþáèò âîäû", à ïðîìûâàíèÿ òîëüêî ñïîñîáñòâóþò ðàñïðîñòðàíåíèþ èíôåêöèè ïî ñëèçèñòîé. Íîñ âåëåë íå òðîãàòü è òîëüêî "ñìîðêàòü", åñëè î÷åíü áåñïîêîèò.
Çäåñü íà ôîðóìå î÷åíü ÷àñòî óâåðÿþò ìàì â òîì, ÷òî íè÷åãî êðîìå ïðîìûâàíèÿ àêâàìàðèñîì íå íóæíî. Òàê âîò, íóæíî ëè îíî?  Íåëüñîíå ïèøóò, ÷òî íå-ëå÷åíèå èëè ëå÷åíèå íàñìîðêà ó äåòåé íèêàê íå êîððåëèðóåò ñ ðàçâèòèåì îñëîæíåíèé. Ïðî àêâàìàðèñ è ïðîìûâàíèÿ òàì òîæå íè÷åãî íåò. È ïîñëåäíèé, êîíå÷íî, ñòðàííûé è äîâîä - ìû âñå, âçðîñëûå, ÷àñòî îáõîäèìñÿ ïðîñòûì ñìîðêàíèåì è áåç ôèç.ðàñòâîðà.
ß íå ñïîðèòü ïðèøëà ñþäà, à ïîïðîñèòü âàñ, åñëè ìîæíî, â ëó÷øèõ òðàäèöèÿõ íàøåãî ëþáèìîãî ÐÌÑ îáîñíîâàòü ýòó ðåêîìåíäàöèþ è äàòü ññûëêè, åñëè òàêîâûå èìåþòñÿ. Õî÷åòñÿ ðàçîáðàòüñÿ äëÿ ñåáÿ è äëÿ áóäóùåé ðàáîòû.
ñïàñèáî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 02.07.2008, 00:04
dr.Ira dr.Ira âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.03.2005
Ãîðîä: Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 9,362
Ïîáëàãîäàðèëè 1,803 ðàç(à) çà 1,491 ñîîáùåíèé
dr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò mama_anya Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
ìû âñå, âçðîñëûå, ÷àñòî îáõîäèìñÿ ïðîñòûì ñìîðêàíèåì è áåç ôèç.ðàñòâîðà.
Ñîâåðøåííî âåðíî, ÷òî ëó÷øåå ëå÷åíèå îò íàñìîðêà - ñìîðêàòüñÿ.
Ó ìàëåíüêèõ äåòåé ïðîáëåìà â òîì, ÷òî îíè åùå íå óìåþò ñìîðêàòüñÿ.
Ïðîìûâàÿ èì íîñ ôèç.ðàñòâîðîì ìû, ôàêòè÷åñêè, âûíóæäàåì èõ ÷èõàòü, "çàñòàâëÿÿ" òàêèì îáðàçîì "âû÷èõèâàòü" òî, ÷òî âçðîñëûå âûñìàðêèâàþò. Ðåáåíêó, óìåþùåìó ñìîðêàòüñÿ ( ïðèìåðíî, ïîñëå 4-õ - 5-òè ëåò ) íèêàêèå ïðîìûâàíèÿ ôèç.ðàñòâîðîì íå íóæíû. Òàê æå, êàê è âçðîñëîìó.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 02.07.2008, 00:15
Àâàòàð äëÿ Hannah
Hannah Hannah âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.09.2007
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 960
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 332 ðàç(à) çà 283 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 1
Hannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Dr.Ira, ìîæåò áûòü òîãäà ìîæíî ïðîñòî "îòñàñûâàòü" ñîäåðæèìîå êëèçìîé èëè àñïèðàòîðîì? Õîòÿ ÿ âñòðå÷àëà, êàæåòñÿ, äàæå çäåñü íà ôîðóìå ìíåíèå, ÷òî ýôôåêòèâíîñòü ýòîãî ñïîñîáà íåî÷åâèäíà. Íî â òàêîì ñëó÷àå ìîæíî ïðîâîöèðîâàòü ÷èõàíèå ïðîñòî çàêàïûâàíèåì ôèç.ðàñòâîðà, êîòîðûé åùå è ðàçæèæèò ñëèçü è îáëåã÷èò åå ñàìîñòîÿòåëüíîå âûòåêàíèå.
À âîò íà ñ÷åò îïðàâäàííîñòè ïðîìûâàíèÿ (çàêàïûâàíèÿ - çàïðîêèäûâàíèÿ ãîëîâû - îòñàñûâàíèÿ) ó ìåíÿ êàêèå-òî ñîìíåíèÿ.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 02.07.2008, 00:17
BBC BBC âíå ôîðóìà
ìîäåðàòîð ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 15.08.2005
Ãîðîä: Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 31,518
Ïîáëàãîäàðèëè 4,832 ðàç(à) çà 3,086 ñîîáùåíèé
BBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåBBC ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Àêâàìàðèñ - ýòî è åñòü ôèçðàñòâîð.
Îòñàñûâàòü íå íàäî.
__________________
Ñ óâàæåíèåì,
Âàëåðèé Âàëåðüåâè÷ Ñàìîéëåíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 02.07.2008, 00:36
dr.Ira dr.Ira âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.03.2005
Ãîðîä: Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 9,362
Ïîáëàãîäàðèëè 1,803 ðàç(à) çà 1,491 ñîîáùåíèé
dr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò mama_anya Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
íà ñ÷åò îïðàâäàííîñòè ïðîìûâàíèÿ (çàêàïûâàíèÿ - çàïðîêèäûâàíèÿ ãîëîâû - îòñàñûâàíèÿ) ó ìåíÿ êàêèå-òî ñîìíåíèÿ.
Ðàçâåþ Âàøè ñîìíåíèÿ. Òàê äåëàòü íå íàäî. Ïðîìûâàíèå = çàêàïûâàíèå ôèç. ð-ðà. Íè÷åãî íèêóäà çàïðîêèäûâàòü íå íàäî. Íàäî íåìíîãî ïðèïîäíÿòü íîñèê è çàêàïàòü 2 - 3 êàïëè.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò mama_anya Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
Dr.Ira, ìîæåò áûòü òîãäà ìîæíî ïðîñòî "îòñàñûâàòü" ñîäåðæèìîå êëèçìîé èëè àñïèðàòîðîì? Õîòÿ ÿ âñòðå÷àëà, êàæåòñÿ, äàæå çäåñü íà ôîðóìå ìíåíèå, ÷òî ýôôåêòèâíîñòü ýòîãî ñïîñîáà íåî÷åâèäíà.
Ýôôåêòèâíîñòü íå î÷åâèäíà, à òðàâìèðîâàíèå íåæíîé ñëèçèñòîé ìàëåíüêîãî íîñèêà î÷åâèäíà âïîëíå.

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Mara___dok îäîáðèë(à):
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 02.07.2008, 09:51
Àâàòàð äëÿ Hannah
Hannah Hannah âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Çàñëóæåííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 10.09.2007
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 960
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 332 ðàç(à) çà 283 ñîîáùåíèé
Çàïèñåé â äíåâíèêå: 1
Hannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåHannah ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñïàñèáî.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 02.07.2008, 10:22
Àâàòàð äëÿ white.dove
white.dove white.dove âíå ôîðóìà
Ïîñòîÿííûé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 21.09.2006
Ãîðîä: Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 238
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 10
white.dove *
Ïðîñòèòå, íî ìîæíî ÿ çàäàì âîïðîñ â ýòîé æå òåìå?
Íàø ïåäèàòð ñîâåòóåò èñïîëüçîâàòü âìåñòî àêâàìàðèñà ùåëî÷íóþ ìèíåðàëüíóþ âîäó-Áîðæîìè, Áàãèàòè, Åññåíòóêè-17.
Ýòî îïðàâäàííî?
È åùå. Ïîñëå òîãî, êàê â íîñèê êàïíóòü ìèíåðàëêó (áåç ãàçà, åñòåñòâåííî, è âòåïëîì âèäå) èëè àêâàìàðèñ-îíà ñîâåòóåò îáÿçàòåëüíî äàòü ïîïèòü ðåáåíêó (òó æå ìèíåðàëêó), ÷òîáû "õîòÿ áû ïðîãëîòèòü" ýòó ñëèçü, à íå òî, êîãäà ñëèçü ñêàïëèâàåòñÿ â íîñîãëîòêå, ìåëêèå ÷àñòè÷êè ìîãóò ïîïàäàòü â áðîíõè, ÷òî ïðèâåäåò ê ðàçâèòèþ áðîíõèòà è ïíåâìîíèè.
Òàê ëè ýòî?
Ñïàñèáî, Ëèäèÿ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #8  
Ñòàðûé 02.07.2008, 10:25
dr.Ira dr.Ira âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 13.03.2005
Ãîðîä: Èçðàèëü
Ñîîáùåíèé: 9,362
Ïîáëàãîäàðèëè 1,803 ðàç(à) çà 1,491 ñîîáùåíèé
dr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìådr.Ira ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò white.dove Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
èñïîëüçîâàòü âìåñòî àêâàìàðèñà ùåëî÷íóþ ìèíåðàëüíóþ âîäó-Áîðæîìè, Áàãèàòè, Åññåíòóêè-17.
Ýòî îïðàâäàííî?
Íåò.
Öèòàòà:
Ñîîáùåíèå îò white.dove Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
.....ñëèçü ñêàïëèâàåòñÿ â íîñîãëîòêå, ìåëêèå ÷àñòè÷êè ìîãóò ïîïàäàòü â áðîíõè, ÷òî ïðèâåäåò ê ðàçâèòèþ áðîíõèòà è ïíåâìîíèè. Òàê ëè ýòî?
Íåò.
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 11:32.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.