недержание мочи при стрессе

[MamaKsenii]

Здравствуйте!

Сообщение от duel

А когда дочь не сидит на горшке, то от нее требуют что?

В садике - подчинения правилам, режиму: не убегать с площадки, терпеливо ждать за столом завтрака, а не бегать по группе, оставлять игрушки в группе, а не забирать с собой. Причем все на повышенных тонах: вернись, сиди тут, быстро положила на место и тд. и т.п. Сама наблюдала это, при мне так с детьми общаются.
Но что меня вообще убило "не орать, не заводить этим других детей, а спокойно играть в игрушки"

Дома я от нее ничего не требую. Объясняю, почему что-то делать нельзя, отвлекаю.
Но, если ей что-то не нравится - сразу ноет "на горшоооок"
Например:
-то же самый массаж. она устает лежать - на горшок
-мне нужно что-либо сделать за компьютером, сготовить еду - тянет за руку, психует, на горшок (не всегда)
- укладываю спать, выключаю свет - на горшок. ставлю горшок - не хочу. убираю - на горшок, посидит минутку, слезает...
На площадке с группой сегодня гуляли с ней - раз 10 просилась за 2 часа. Ни разу не подсаживала, но и штаны сухие - я старалась её отвлекать: смотри, трактор едет. где самолет? давай нарисуем что-нибудь....
т.е отвлечь ее можно, на самом деле писать-то она и не хочет....

[duel]

Что мешает Вам не реагировать на ее просьбы, не подкреплять подобного поведения? Можете ли Вы вообще отказаться от высаживания?
Может ли дочь потерпеть, перед тем как пописать?

[MamaKsenii]

Здравствуйте!

Что мешает Вам не реагировать на ее просьбы, не подкреплять подобного поведения?

Дома не мешает ничего, я часто не реагирую, бывает говорю: вот горшок, садись сама. но она начинает истерить и ее сажаю я.
На улице сложнее, погода уже не такая теплая, ходим мы далеко, если описается 1 раз -ладно, а если всю прогулку начнет писать в штаны?

Можете ли Вы вообще отказаться от высаживания?

Я ее уже давно не высаживаю. Она просится - я только помогаю снимать колготки, трусы. дальше - она сама садится и т.д. Так же на улице, только я ее еще придерживаю.

Может ли дочь потерпеть, перед тем как пописать?

Да, может, обычно я говорю: потерпи. и она минут 5-7 вполне может потерпеть.

[duel]

Сообщение от MamaKsenii

но она начинает истерить

Поясните, какое именно поведение дочери стоит за этими словами?

и ее сажаю я

Не совсем поняла, для чего Вы сажаете дочь, если она садится сама.

На улице сложнее, погода уже не такая теплая, ходим мы далеко, если описается 1 раз -ладно, а если всю прогулку начнет писать в штаны?

Сколько Вы гуляете по времени? Как часто дочь писает? Можно ли гулять рядом с домом какое-то время?



Итак, дочь может терпеть, может самостоятельно сесть на горшок. Что мешает научить снимать штаны и натягивать их и отдать инициативу дочери в вопросах опорожнения?
Другими словами, почему Вы реагируете на требования дочери именно таким образом?

[MamaKsenii]

Здравствуйте!

Поясните, какое именно поведение дочери стоит за этими словами?

Ну она начинает громко кричать, плакать, прям до хрипоты, вся краснеет, дергает меня за руки, за ноги, может сесть на пол, при этом при попытке взять на руки, выскальзывает и кричит еще громче

Не совсем поняла, для чего Вы сажаете дочь, если она садится сама.

Боюсь, что в такой истерике она, не дай Бог, потеряет сознание или еще
чего произойдет...

Сколько Вы гуляете по времени?

обычно часа 2

Как часто дочь писает?

В зависимости от того, сколько выпьет до этого жидкости (включая суп). Может и 3-4 часа не писать, а может за 2 часа раза 3. всегда по-разному.

Можно ли гулять рядом с домом какое-то время?

совсем рядом с домом - нет. рядом дорога. до детской площадки метров 200-300.

Итак, дочь может терпеть, может самостоятельно сесть на горшок. Что мешает научить снимать штаны и натягивать их и отдать инициативу дочери в вопросах опорожнения?

Трусы снимать она уже умеет, и, когда всё нормально, она сама приносит горшок, снимает трусы и писает.
Колготки и брюки у нее снимать пока не получается (на улице), и писает она на улице только на весу.

Другими словами, почему Вы реагируете на требования дочери именно таким образом?

Потому что я не могу угадать, когда она действительно хочет писать (на улице), а когда нет.


Дома я уже не реагирую на ее истерики. Говорю- вот горшок, иди и писай.
Вот сегодня на массаже снова завелась. Я - принеси горшок (он в поле зрения, но далековато стоял) и писай. она - мамуууля (т.е чтоб я принесла). Я "держала оборону" минут 10. но когда она до хрипоты стала кричать и вся покраснела, принесла. она сняла трусы и пописала....вот какие мои должны были быть действия? ждать, пока она описается? уговоры и "сказки-завлекалки" не помогали. она упорно стояла на том, чтобы горошок принесла я.

[MamaKsenii]

Да, и еще. А может у нас так проявляться кризис 3-х лет? Или рановато?
Она часто по любому поводу взрывается криком (если ей чего-то не хочется, а я прошу это сделать или если она что-то делает, например, одевает уличную обувь, и у неё не совсем получается, а я совсем чуть-чуть пытаюсь помочь), кричит "сама", "моё", и начинается истерика. Когда я пытаюсь с ней поговорить, обнять, взять за руку, она кричит, выдергивает руку.... Или это могут быть такие черты характера?

[duel]

Сообщение от MamaKsenii

Ну она начинает громко кричать, плакать, прям до хрипоты, вся краснеет, дергает меня за руки, за ноги, может сесть на пол, при этом при попытке взять на руки, выскальзывает и кричит еще громче

Боюсь, что в такой истерике она, не дай Бог, потеряет сознание

И что потом?

или еще чего произойдет...

Что, например?

обычно часа 2

В зависимости от того, сколько выпьет до этого жидкости (включая суп). Может и 3-4 часа не писать, а может за 2 часа раза 3. всегда по-разному.

совсем рядом с домом - нет. рядом дорога. до детской площадки метров 200-300.

Можно ребенка перед прогулкой супом не кормить и гулять спокойно, не думая о том, что девочка может описаться? И если все таки ребенок описается, то можно ли в "штатном" режима просто отвести ее домой переодеться? Можете ли Вы эмоционально вообще не быть прикованной к "проблеме" мочеиспускания дочери? Пусть все идет своим чередом, естественно.

Потому что я не могу угадать, когда она действительно хочет писать (на улице), а когда нет.

И что?

Дома я уже не реагирую на ее истерики. Говорю- вот горшок, иди и писай.
Вот сегодня на массаже снова завелась. Я - принеси горшок (он в поле зрения, но далековато стоял) и писай. она - мамуууля (т.е чтоб я принесла). Я "держала оборону" минут 10. но когда она до хрипоты стала кричать и вся покраснела, принесла. она сняла трусы и пописала....вот какие мои должны были быть действия? ждать, пока она описается? уговоры и "сказки-завлекалки" не помогали. она упорно стояла на том, чтобы горошок принесла я.

Не совсем поняла, в чем суть конфликта. В том, что Вы не хотели принести дочери горшок? Почему?

[MamaKsenii]

Здравствуйте!

И что потом?
Что, например?

Мне не очень бы хотелось, чтоб мой ребенок бился в конвульсиях, чтоб начал заикаться, появились нервные тики и т.д. Я не знаю, что это, каприз или неврологическое что-то....

Можно ребенка перед прогулкой супом не кормить и гулять спокойно, не думая о том, что девочка может описаться? И если все таки ребенок описается, то можно ли в "штатном" режима просто отвести ее домой переодеться? Можете ли Вы эмоционально вообще не быть прикованной к "проблеме" мочеиспускания дочери? Пусть все идет своим чередом, естественно.

Когда я с ней гуляю, это действительно не проблема, тк сейчас мы гуляем более-менее прилично. Речь идет о детском саде. Там она орет всю прогулку, и всю прогулку просится. Вообще-то такие истерики на улице и начались оттуда.
Как я понимаю, она обнаружила, что я уже ушла и у нее началась истерика, а в истерике она всегда просится. Может раз ее посадили, второй.... может пришлёпнули, что "обманывает". Я не знаю...
Просто раньше у нас такого не было, я б предупредила их, но раньше - одна истерика - один "позывной", писала и успокаивалась. а тут....
Воспитатели говорят, что, естесственно, не могут гулять с одной Ксюшей и постоянно водить ее писать в группу(нет нянечки). Не обращать внимания тоже не получается- орет до посинения. Отвлекать, как я поняла, они то ли не хотят, то ли не умеют...
В группе относительно лучше себя ведет, отвлекается, что мамы нет. но если вспомнит, опять начинает. 6-7 раз сажают. писает максимум 1.

И что?

я (как и воспитатель в д/с) не знаем, сажать ее "под кустик" или отводить в группу. может она на самом деле хочет в туалет. если не реагировать вообще, она же может начать писать в штаны снова?

Не совсем поняла, в чем суть конфликта. В том, что Вы не хотели принести дочери горшок? Почему?

Горшок стоял в шаге от нее. нужно было только с дивана спуститься!
Сегодня снова повторилось на массаже. горшок также был рядом. я не стала ее сажать (по Вашему совету). Она орала минут 7, описалась, увидела, что из нее "льется" и бегом на горшок. пописала и успокоилась...


Да, и еще. Теперь она просится даже тогда, когда я разговариваю с другими людьми, стоим в очереди, короче говоря, когда обстановка вокруг нее ее не устраивает. причем если не реагировать, начинает срываться на крик: на горшок, на горшок... отвлечь можно, и она не писает еще достаточно долго (например, пока мы идем от магазина к дому)
Были мы у невролога вчера. Она сказала, что, скорее всего, она пережила стресс в первые дни в д/с, и теперь боится меня потерять и таким образом привлекает мое внимание к себе, но "пережидать" когда пройдет адаптация она не советовала, тк доча близка к развитию невроза. пока только посоветовала успокаивающие ванночки и другую группу с воспитательницей-"мамкой"

И как мне быть? Ребенку, выходит, плохо от новой для нее обстановки, она пытается таким образом обратить на себя внимание, пожалеться...а мне внимания не обращать? Я запуталась
Уже 4 дня она днем засыпает только со мной, хотя до этого 3 месяца засыпала и спала ТОЛЬКО в своей кроватке.
Да, и после истерик часто вместо "на горшок" стало появляться "мама, обниматься"

Посоветуйте, пожалуйста, как быть? Я совсем запуталась

[MamaKsenii]

Уважаемая Елизавета Юрьевна! Не хочу быть навязчивой, но разъясните, пожалуйста, наш с Вами диалог является законченным или у Вас сейчас нет свободного времени? Заранее спасибо за ответ.

[duel]

Здравствуй, мама Ксении (к сожалению не знаю, как к Вам обращаться )
Хорошо, что Вы напомнили о себе. Иногда бывает так, что тема "убегает" и теряется.

Сообщение от MamaKsenii

Мне не очень бы хотелось, чтоб мой ребенок бился в конвульсиях, чтоб начал заикаться, появились нервные тики и т.д. Я не знаю, что это, каприз или неврологическое что-то....

Давайте начнем с того, что любое проявление эмоций, их всплеск - это не заболевание, а одна из форм поведения - ответ на возникающие эмоции. Заикание и нервные тики тоже ассоциируются не с выплеском эмоций, а скорее с их сдерживанием или нежеланием признать их существование (запрет на эмоциональное реагирование).
Истерические припадки действительно могут иметь место у некоторых людей, но они не связаны с опасностью для жизни и здоровья и происходят только в присутствии других людей.
Эпилептический припадок не возникает в следствии плача и расстройства, даже очень сильного, если человек не страдает эпилепсией.

Когда я с ней гуляю, это действительно не проблема, тк сейчас мы гуляем более-менее прилично. Речь идет о детском саде. Там она орет всю прогулку, и всю прогулку просится. Вообще-то такие истерики на улице и начались оттуда.

Тактику поведения лучше всего обсудить с воспитателем - как она видит решение проблемы?

Как я понимаю, она обнаружила, что я уже ушла и у нее началась истерика, а в истерике она всегда просится.

Вы не предупреждаете дочь о том, что уходите?

В группе относительно лучше себя ведет, отвлекается, что мамы нет. но если вспомнит, опять начинает.

Как Вы объясняете дочери, куда и зачем уходите, когда вернетесь?

я (как и воспитатель в д/с) не знаем, сажать ее "под кустик" или отводить в группу. может она на самом деле хочет в туалет. если не реагировать вообще, она же может начать писать в штаны снова?

И что тогда (если описает штаны)? Можно ребенка научить переодеваться, оставить несколько комплектов сменной одежды?

Горшок стоял в шаге от нее. нужно было только с дивана спуститься!
Сегодня снова повторилось на массаже. горшок также был рядом.

То есть это вопрос принципа - не подавать горшок?

я не стала ее сажать (по Вашему совету).

Не сажать и не падать - это разные вещи, не так ли?

Она орала минут 7, описалась, увидела, что из нее "льется" и бегом на горшок. пописала и успокоилась...

Вы добились желаемого эффекта, насколько я понимаю.

Да, и еще. Теперь она просится даже тогда, когда я разговариваю с другими людьми, стоим в очереди, короче говоря, когда обстановка вокруг нее ее не устраивает. причем если не реагировать, начинает срываться на крик: на горшок, на горшок... отвлечь можно, и она не писает еще достаточно долго (например, пока мы идем от магазина к дому)

Просьба пописать - это способ привлечения Вашего внимания. Каким еще способом Вы уделяете эмоционально включенное внимание дочери?
Какие эмоции испытываете, когда дочь начинает кричать и требовать?

Были мы у невролога вчера. Она сказала, что, скорее всего, она пережила стресс в первые дни в д/с, и теперь боится меня потерять и таким образом привлекает мое внимание к себе, но "пережидать" когда пройдет адаптация она не советовала, тк доча близка к развитию невроза. пока только посоветовала успокаивающие ванночки и другую группу с воспитательницей-"мамкой"

Проблема не медицинского характера. Поэтому успокаивающие ванночке лучше принимать маме , так как на ситуацию они не окажут никакого влияния. Не совсем понятно, зачем именно переводить ребенка в другую группу. Чем не устраивают эти воспитатели? Есть реальная возможность перевести девочку в другое место?

И как мне быть? Ребенку, выходит, плохо от новой для нее обстановки, она пытается таким образом обратить на себя внимание, пожалеться...а мне внимания не обращать? Я запуталась

Вы сами отвечаете на свой вопрос . Жалейтесь с дочерью сколько угодно, уделяйте ей побольше внимания в играх, совместном провождении времени. Переключайте ее внимание с просьб пописать на более приемлемые способы привлечения Вашего внимания, проговаривайте ее эмоции в такие моменты (например, "я вижу, что тебе сейчас грустно и ты хочешь, чтобы я обратила внимания на тебя, поиграла с тобой" - все в зависимости от ситуации).

Уже 4 дня она днем засыпает только со мной, хотя до этого 3 месяца засыпала и спала ТОЛЬКО в своей кроватке.

Ничего страшно. В стрессовой ситуации у детей часто наблюдается регресс.

Да, и после истерик часто вместо "на горшок" стало появляться "мама, обниматься"

Дочь сама подсказывает Вам способы урегулирования проблемы. Придумайте для нее подобные средства успокоения для детского сада. Возможно сможет помочь любимая игрушка, Ваша фотография или любой другой образ-заменитель мамы.

[MamaKsenii]

Здравствуйте, Елизавета Юрьевна! Спасибо, что не оставили мою тему без внимания!
Меня зовут Наталья.

Тактику поведения лучше всего обсудить с воспитателем - как она видит решение проблемы?

С воспитателем я беседовала на эту тему. Сейчас она пытается отвлечь дочку, заинтерисовать ее каким-нибудь занятием (успокоить другого ребенка, помочь что-нибудь сделать...)
Но, видимо, ее реакция на это в первый день пребывания моего ребенка в саду была несколько иной. Т.к. когда я забирала дочь, мне было высказано, что "она ПОСТОЯННО впустую просится" и "я не могу ее всё время сажать, помощника нет, а у меня еще 6 детей!" Возможно, ее наказали за это, пришлёпнули или посмеялись, не обратили внимания.... что усугубило ситуацию

Вы не предупреждаете дочь о том, что уходите? Как Вы объясняете дочери, куда и зачем уходите, когда вернетесь?

Что Вы?! Конечно, предупреждаю! Всю дорогу от дома до садика (5-7 минут, садик рядом) я рассказываю ей, куда она идет и что она там будет делать, как в садике хорошо и т.д и т.п. Она соглашается, что "мама на работу, а Тюша в садик", "мама скоро придет", еще я говорю, что "на работе мама заработает денюшку и купит ей сок" (она его очень любит) Ксюша говорит мне "договорились", "пока-пока". Т.е в садик она идёт всегда охотно! С пустыми руками я никогда не возвращаюсь, говорю: "вот мама заработала денюшку и купила....", хвалю ее за то, что она тоже "работает в садике". Наверно с такой "зарплатой" за посещение садика я переборщила, но пока не вижу другого способа Но, с другой стороны, я же ее не обманываю!

И что тогда (если описает штаны)? Можно ребенка научить переодеваться, оставить несколько комплектов сменной одежды?

Конечно, можно, но наша воспитательница практикует "не попросился, ходи мокрый"

То есть это вопрос принципа - не подавать горшок?Не сажать и не падать - это разные вещи, не так ли?

Вы правы, я не разграничила эти понятия

Вы добились желаемого эффекта, насколько я понимаю.

Просьба пописать - это способ привлечения Вашего внимания. Каким еще способом Вы уделяете эмоционально включенное внимание дочери?

Дело в том, что уже полгода мы живем с ней вдвоем. Папа наш в командировке, бабушки тоже заняты и видим мы их ну оооочень редко! Поэтому все 24 часа в сутки мы находимся всегда вместе. Если мне не нужно делать обычные дела по дому (готовка, уборка, к которой я в игре тоже ее привлекаю..) я всё время нахожусь с ней рядом, мы играем, рисуем, занимаемся по книжкам, я ее обнимаю, целую...

Но мне, как и любому человеку, нужно хоть небольшое, но свое личное пространство. Почитать, пообщаться с другими людьми... А она мне ничего этого не позволяет делать играть одна отказывается, хотя я ей показываю, как это делать (укачивать кукол, готовить им обед, строить башенки....) Даже мультфильмы одна смотреть не хочет, я обязательно должна быть рядом. Пардон, но даже в туалет не отойти
Т.е она требует моего постоянного внимания.

Какие эмоции испытываете, когда дочь начинает кричать и требовать?

Знаете, раньше раздражалась. А сейчас....я устала эмоионально... боюсь, что пойду у нее на поводу, тк мне становится как-то всё равно. Сказала нет, значит нет. Не отвлечь, не занять - просто ухожу в другую комнату можете закидать меня помидорами

Проблема не медицинского характера. Поэтому успокаивающие ванночке лучше принимать маме

я уже неделю на "афобазоле" сижу

[MamaKsenii]

Не совсем понятно, зачем именно переводить ребенка в другую группу. Чем не устраивают эти воспитатели?

У нас с воспитательницей очень много общих знакомых, и от большинства из них не очень хорошие отзывы в ее адрес. Что и обижает она малышей, и кричит на них,и что к слезам детским чужда,....да и пошла она в ясли работать не от жизни хорошей даже пед образования у нее нет....

Есть реальная возможность перевести девочку в другое место?

Уже нет

Переключайте ее внимание с просьбой пописать на более приемлемые способы привлечения Вашего внимания

Вы знаете, "на горшок" сейчас звучит реже. Чаще "обниматься".
Хотя я и так часто ее обнимаю.
Но мы сейчас на больничном, всё время дома. Только бы в садике снова "горшок" не появился

[MamaKsenii]

Здравствуйте, Елизавета Юрьевна!
Еще не решена одна проблема, а у нас нарисовалась новая
Не знаю, как мне поступать в ситуациях, когда она плаччет во сне.
Расскажу поподробнее.
Ночь. Дочь спит. Вдруг во сне начинает крутиться в кроватке, запутывается в одеяле, натыкается на решетки кроватки...И начинает плакать.
Мои действия:
1. поправляю одеяло, накрываю ее снова
2.если продолжает плакать, пытаюсь успокоить, поглаживаю по головке, ручкам, ножкам или что-ниб. ласково тихо, почти шепотом говорю
3. или просто покачиваю кроватку
Итог всегда один: она отбрыкивается от моих рук, еще больше заводится, если я что-то тихо говорю.
Даже если я просто не буду к ней подходить, она все равно заведется, проснется и поросит или пить, или горшок (не впустую)
У меня обычно все под рукой. Иногда, еще до "заведения" я спрашиваю ее: ты пить хочешь? на горошок посадить? Нет, ей нужно именно проораться

Ситуация вторая.
Дневной сон. Спит обычно часа 2. Если меньше - просыпается с плачем, до конца вечера капризничает.
Когда она просыпается раньше и плачет, я захожу к ней в комнату, ложусь рядом, и она засыпает дальше. Но так бывает не всегда... Повторяется то, что бывает ночью - отбрыкивается, кричит. Я могу просто отодвинутся, выйти из комнаты - заводится еще больше, я возвращаюсь - и все повторяется опять. Я могу просто не заходить, не показываться ей на глаза - тогда проснется окончательно и будет ныть весь вечер.
Что это может быть? Ей неприятны мои прикосновения и мой голос? Но во время бордствования она очень ласковая девочка.
И как мне себя вести? Не подходить к ней вообще, когда она плачет во сне? Но ей же, может, снится что плохое, я хочу успокоить ее, что мама рядом, или она, продолжая спать, в моем голосе и прикосновениях видит опасность? (например, не я ее глажу, а кто-то плохой, кто снится)

[duel]

Сообщение от MamaKsenii

Дело в том, что уже полгода мы живем с ней вдвоем.

Но мне, как и любому человеку, нужно хоть небольшое, но свое личное пространство. Почитать, пообщаться с другими людьми... А она мне ничего этого не позволяет делать играть одна отказывается, хотя я ей показываю, как это делать (укачивать кукол, готовить им обед, строить башенки....) Даже мультфильмы одна смотреть не хочет, я обязательно должна быть рядом. Пардон, но даже в туалет не отойти
Т.е она требует моего постоянного внимания.
...А сейчас....я устала эмоионально...

Но ведь дочь не виновата в том, что вы находитесь в затруднительной ситуации, не так ли? Она же не может перестать существовать, потому что Вам тяжело.

Вы получаете помощь.

я уже неделю на "афобазоле" сижу

Это хорошо. Вам необходимы силы и энергия, чтобы ухаживать за дочерью. Хорошо бы, чтобы Вы могли получать помощь психотерапевта.


Пройдите тесты Возможно состояние дочери напрямую связано с Вашим самочувствием. То, как Вы описываете проблему, похоже на ночные страхи (почитайте об этом на форуме). А они в свою очередь во многом обусловлены тревожностью, которую испытывает ребенок в течение дня (в том числе и индуцированной близкими взрослыми, в первую очередь матерью и отцом).

[MamaKsenii]

Здравствуйте, Елизавета Юрьевна!
Вы совершенно правы, мне нужно работать только над собой. Мне просто нужно было, чтобы мне кто-нибудь это сказал. А Ваше мнение я очень уважаю.
Про ночные страхи я почитаю. Пока мои результаты тестов:

Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 8.
Отсутствие или минимально выраженная депрессия. Живите спокойно.

Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги
Нормальный уровень тревоги. Отсутствие депрессии.
Живите спокойно.

Эмоциональная возбудимость (в стенах): 6
Интерпретация результатов:
Полученные баллы свидетельствуют о средней выраженности эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам не стоит беспокоится, но, может быть, есть повод проконсультироваться у специалиста.

Алекситимия: 60
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии в пределах нормы.