Онкология в урологии: рак почки и рак мочевого пузыря.

Zhivov · #1 13.04.2003, 16:39

Все интересующиеся любыми вопросами по теме - ответим на любые вопросы, подискутируем.

#2 04.03.2004, 01:11

Моему отцу(60 лет) на днях поставили диагноз рак почки с множественными метостазами в лёкие 3-4 стадия.
Лечения никакого не предложили- сказали поздно, дали 2-3 мес, Скажите, есть ли еще какая-нибудь надежда или это конец?

Zhivov · #3 12.03.2004, 07:58

К сожалению, если диагноз установлен верно, прогноз крайне неблагоприятный.

Dr. Makhotin · #4 11.10.2004, 16:48

Позволю не согласиться с предыдущим мнением. Циторедуктивная операция (нефрэктомия) + иммунотерапия дают хорошие результаты (пятилетняя выживаемость у 20% пациентов).

Irina_S · #5 14.11.2006, 18:34

Моей маме (44г)поставили диагноз опухоль левой почки, размеры 4,4 / 3,7,из диагностики проводили только УЗИ и томограмму с введением рентгеноконтрастного вещества, биопсию делать не берутся, поскольку почка расположена в труднодоступном месте.Предлагают нефрэктомию, тем более, что другая почка вполне работоспособна (со слов врачей).Правда, здесь мнения разделяются: одни предлагают все же удалять,а другие предлагают сохранить часть почки.И все это они собираются решить во время операции.У меня такой вопрос:реально ли сделать биопсию прямо на операционном столе и во время операции уже принять решение, удалять почку полностью, или оставить часть.И еще, один из врачей заявил, что доброкачественных процессов в почках не бывает.Но я столько читала о том что бывают и доброкачественные опухоли......тогда откуда же берутся эти данные?И если не трудно, ответьте в общих чертах (я понимаю что однозначного ответа не может дать никто),в худшем случае,если подтвердится что это все же рак, какой процент выживаемости и на какой срок?Простите, если не корректно ставлю вопрос, просто очень сложно его задавать.Пока стараемся не впадать в панику и надеемся на лучший исход дела.

*Hogan* · #6 17.11.2006, 16:41

Цитата:

Сообщение от Irina_S

Моей маме (44г)поставили диагноз опухоль левой почки, размеры 4,4 / 3,7,из диагностики проводили только УЗИ и томограмму с введением рентгеноконтрастного вещества, биопсию делать не берутся, поскольку почка расположена в труднодоступном месте.Предлагают нефрэктомию, тем более, что другая почка вполне работоспособна (со слов врачей).Правда, здесь мнения разделяются: одни предлагают все же удалять,а другие предлагают сохранить часть почки.И все это они собираются решить во время операции.У меня такой вопрос:реально ли сделать биопсию прямо на операционном столе и во время операции уже принять решение, удалять почку полностью, или оставить часть.И еще, один из врачей заявил, что доброкачественных процессов в почках не бывает.Но я столько читала о том что бывают и доброкачественные опухоли......тогда откуда же берутся эти данные?И если не трудно, ответьте в общих чертах (я понимаю что однозначного ответа не может дать никто),в худшем случае,если подтвердится что это все же рак, какой процент выживаемости и на какой срок?Простите, если не корректно ставлю вопрос, просто очень сложно его задавать.Пока стараемся не впадать в панику и надеемся на лучший исход дела.

В настоящее время неинвазивные методы обследования (КТ, УЗИ с допплерографией и т.д.), дают достаточно информаций, для предположения о характере процесса и решения вопроса об оперативном вмешательстве. Методом выбора является удаление почки, с околопочечной клетчаткой. При расположении опухоли в верхнем полюсе, с надпочечником.
Есть несколько работ, по данным которых резекция почки при опухоли размером до 4см, не уступает по эффективности нефрэктомии.
Есть абсолютные показания к органосохраняющей операции (плохая функция, опухолевое поражение или отсутствие второй почки).
Прогноз будет зависеть от гистологического результата, и ещё ряда факторов.

*Hogan* · #7 17.11.2006, 16:47

Цитата:

Сообщение от Dr. Makhotin

Позволю не согласиться с предыдущим мнением. Циторедуктивная операция (нефрэктомия) + иммунотерапия дают хорошие результаты (пятилетняя выживаемость у 20% пациентов).

Если Вас не затруднит, дадите ссылку?

Zhivov · #8 17.11.2006, 17:34

Цитата:

Сообщение от Irina_S

Моей маме (44г)поставили диагноз опухоль левой почки, размеры 4,4 / 3,7,из диагностики проводили только УЗИ и томограмму с введением рентгеноконтрастного вещества, биопсию делать не берутся, поскольку почка расположена в труднодоступном месте.Предлагают нефрэктомию, тем более, что другая почка вполне работоспособна (со слов врачей).Правда, здесь мнения разделяются: одни предлагают все же удалять,а другие предлагают сохранить часть почки.И все это они собираются решить во время операции.У меня такой вопрос:реально ли сделать биопсию прямо на операционном столе и во время операции уже принять решение, удалять почку полностью, или оставить часть.И еще, один из врачей заявил, что доброкачественных процессов в почках не бывает.Но я столько читала о том что бывают и доброкачественные опухоли......тогда откуда же берутся эти данные?И если не трудно, ответьте в общих чертах (я понимаю что однозначного ответа не может дать никто),в худшем случае,если подтвердится что это все же рак, какой процент выживаемости и на какой срок?Простите, если не корректно ставлю вопрос, просто очень сложно его задавать.Пока стараемся не впадать в панику и надеемся на лучший исход дела.

Подавляющее большинство опухолей почки действительно злокачественные. Биопсию при явном подозрении на опухоль почки НЕ ДЕЛАЮТ НИКОГДА! из-за опасности метастазирования в биопсийный канал. В остальном читайте ответ Овика Сергеевича.

Irina_S · #9 19.11.2006, 08:06

Уважаемые Овик Сергеевич и д-р Алексей Живов, огромное спасибо вам за ответ, уже назначена операция по удалению почки предположительно на 27 ноября.

Kollega · #10 03.12.2006, 14:45

Добрый день! 2 нед назад в ЦКБ РАМН была прооперирована моя родственница по поводу полипа мочевого пузыря. Гистологическое заключение: папиллярная опухоль с низкой опухолевой активностью. Выполнена ТУР (по всей видимости, субмукозное удаление образования). Как можно трактовать такое заключение? Какое дальнейшее лечение и наблюдение? Тамошний уролог сказал, что у вас рак, но в диагнозе этого по ТNM не отразил, и назначил контрольную цистоскопию через 3 мес.

Заранее спасибо за ответ.

Zhivov · #11 03.12.2006, 20:48

Цитата:

Сообщение от Kollega

Добрый день! 2 нед назад в ЦКБ РАМН была прооперирована моя родственница по поводу полипа мочевого пузыря. Гистологическое заключение: папиллярная опухоль с низкой опухолевой активностью. Выполнена ТУР (по всей видимости, субмукозное удаление образования). Как можно трактовать такое заключение? Какое дальнейшее лечение и наблюдение? Тамошний уролог сказал, что у вас рак, но в диагнозе этого по ТNM не отразил, и назначил контрольную цистоскопию через 3 мес.

Заранее спасибо за ответ.

Нужна градация опухоли по TNM и G, надо знать глубину инвазии стенки мочевого пузыря. Если это папилярная опухоль низкой до умеренной степени зокачественности (Ta-T1, G1-G2) без инвазии глубже слизистой оболочки, возможно после ТУР динамическое наблюдение (стадия Ta) или местное лечение вакциной BCG (Т1). Если опухоль проникала в подслизистый и мышечный слой - требуется операция радикальная цистэктомия или полное удаление мочевого пузыря в сочетании с химиотерапией или без нее. Есть разные возможности лечения метастатических опухолей мочевого пузыря, хотя прогноз значительно хуже.

Irina_S · #12 19.12.2006, 23:45

Здравствуйте,уважаемые специалисты, это снова я.Операцию моей маме сделали 28 ноября.К сожалению, на руках нет заключения, но врачи оказались правы, опухоль действительно злокачественная, светлоклеточный рак, без прорастания в капсулу.Удалили почку и прилежащую к ней переферию, оставили надпочечник.Пока все идет хорошо, мама идет на поправку.Оставшаяся почка работает исправно.У меня такой вопрос: какую диету ей необходимо придерживаться и какое время? И еще, просмотрела много информации по данному заболеванию, кругом пишут 5-ти летнюю выживаемость......а дальше что?Причем, очень не плохой процент(по разным источникам 70/80-90%).Почему не пишут статистику на остальные годы?Или до 6 лет никто не дожил?И есть ли какой-то "переломный момент" после которого уже точно можно успокоиться, или до конца жизни жить и бояться рецидива?

Zhivov · #13 20.12.2006, 19:45

Цитата:

Сообщение от Irina_S

Здравствуйте,уважаемые специалисты, это снова я.Операцию моей маме сделали 28 ноября.К сожалению, на руках нет заключения, но врачи оказались правы, опухоль действительно злокачественная, светлоклеточный рак, без прорастания в капсулу.Удалили почку и прилежащую к ней переферию, оставили надпочечник.Пока все идет хорошо, мама идет на поправку.Оставшаяся почка работает исправно.У меня такой вопрос: какую диету ей необходимо придерживаться и какое время? И еще, просмотрела много информации по данному заболеванию, кругом пишут 5-ти летнюю выживаемость......а дальше что?Причем, очень не плохой процент(по разным источникам 70/80-90%).Почему не пишут статистику на остальные годы?Или до 6 лет никто не дожил?И есть ли какой-то "переломный момент" после которого уже точно можно успокоиться, или до конца жизни жить и бояться рецидива?

Да, именно так! Жить и бояться рецидива! Тогда у мамы будет гораздо меньше шансов. что рецидив будет пропущен и не вылечен. В первые 2 года контрольные обследования надо проводить 1 раз в 6 месяцев, потом ежегодно. С врачом надо подробно обсудить план наблюдения. Диета может быть обычной. Онкологических больных принято наблюдать наиболее интенсивно 5 лет.

Kollega · #14 28.12.2006, 10:54

К сожалению, мне не удалось достоверно узнать градацию опухоли по TNM, по выписке - за слизистый слой не распространяется. Районный уролог посоветовал прием индола. Почитал аннотацию - применение при папилломах МПС (с последующим курсом полиоксидония). На сколько оправдан прием этого препарата в данном случае? Есть ли собственный опыт?

Zhivov · #15 28.12.2006, 23:52

Цитата:

Сообщение от Kollega

К сожалению, мне не удалось достоверно узнать градацию опухоли по TNM, по выписке - за слизистый слой не распространяется. Районный уролог посоветовал прием индола. Почитал аннотацию - применение при папилломах МПС (с последующим курсом полиоксидония). На сколько оправдан прием этого препарата в данном случае? Есть ли собственный опыт?

Если это поверхностный рак мочевого пузыря (в пределах слизистой) или стадии Та,Т1 пациенту показан курс внутрипузырной БЦЖ-терапии. То, что было рекомендовано - бред какой-то, иначе и не скажешь. Больше не ходите к малограмотным лепилам. Надо обращаться к онкоурологам. В Москве есть специализированные клиники и специалисты, занимающиеся квалифицированно данным вопросом.