Падение после мануальной терапии

[Nyus]

Всем добрый день. Подскажите, пожалуйста, дочке 3,5года. Сегодня ездили вправляли подвывих шейных позвонков. Доктор предупредил 3дня никаких прыжков. батутов, горок и прочего. Дома ребенок свалился с дивана (где-то с метровой высоты), не уследили. Я так понимаю, сегодняшний визит на смарку? Может ли это падение спровоцировать еще более сильный вывих, т.к. мышцы расшатаны?
Заранее спасибо за помощь

[Guseinov]

Ваш вопрос не имеет ответа. Дети имеют свойство более-менее регулярно "сваливаться с дивана" и тому подобное. Причем без особых последствий. Сомнительно, что имеет значение, что до этого ему "вправляли подвывих шейных позвонков".
Любопытно, что Вас не интересует главное. Например. А был ли (есть) этот подвывих? А нужно ли было что-то вправлять ребенку 3,5 года? Не опасно ли это? Были ли основания (показания) это делать?

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.

[Nyus]

Изначально были плохие результаты УЗДГ. Делали рентген ШОП - показал подвывих позвонков С2-С3. Невролог направил к вертебрологу. Повторно ни узи, ни рентген после вправления не делали еще

[Anton64]

Совершенно не понимаю, что одобряют в ответе доктора Г.Т. все, кто это сделал.

Любопытно, что Вас не интересует главное.

И в чем же это главное заключается?

А был ли (есть) этот подвывих?

Судить об этом может только специалист, имеющий возможность непосредственно осмотреть пациента. Без такового осмотра любой вопрос является риторическим.

А нужно ли было что-то вправлять ребенку 3,5 года?

А какая разница, какого возраста пациент?

Не опасно ли это?

А в чем может заключаться опасность? Есть пациент. Есть проблема. Есть способ ее решения. Специалист обязан все взвесить и провести лечение.

Были ли основания (показания) это делать?

Судя по последнему посту автора вопроса, показаний не было. Но ведь выше приведенные вопросы консультанта были заданы еще до того, как была получена необходимая информация. И они не могли быть на тот момент вполне корректными.

[Guseinov]

Сообщение от Anton64

Судя по последнему посту автора вопроса, показаний не было. Но ведь выше приведенные вопросы консультанта были заданы еще до того, как была получена необходимая информация. И они не могли быть на тот момент вполне корректными.

Т.е. Ситуация консультантом понята правильно. Но оснований (информации) понимать ее правильно не было. Поэтому правильное понимание ситуации не корректно. А одобрение по поводу правильного понимания ситуации - непонятно .
А вот теперь рискну действительно некорректно предположить. Ребенок наблюдается в коммерческой поликлинике. Где делаются обследования без всяких показаний. Оснований делать УЗДГ, а уж тем более на основании этого, рентген ШОП, не было. Как Вы понимаете подвывих С2-С3 - нечто удивительное. Ну, а "нестабильность" детям ставят постоянно. Забывая, что даже у взрослых смещение в 2мм является нормой. Ну, а дальше следует мануальная терапия. И опять же без оснований, предполагаю, что делал ее остеопат.
И собственно, была попытка обсудить и разобрать эту вероятную ситуацию с топикстартером. Разобрать клинические показания, увидеть рентген. Но не получилось. Вопросы заданы не были.

С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.

[Anton64]

Речь идет о том, что из первого сообщения ясно только то, что ребенку в 3,5 года делали мануальную терапию. Все. Ну и что родители переживают по поводу его состояния. Ни первое, ни второе криминалом не является.
И что могло быть основанием для вопросов

А нужно ли было что-то вправлять ребенку 3,5 года? Не опасно ли это?

? Разве какой-либо возраст является противопоказанием для лечения? И о какой опасности идет речь?
Вот именно эта идея об опасности мануальной терапии и вызвала многочисленные одобрения. Тем более странно, что она была подана мануальным терапевтом .
Потому сомнительно, что

Т.е. Ситуация консультантом понята правильно

.

[DoctorStupin]

Речь идет о том, что из первого сообщения ясно только то, что ребенку в 3,5 года делали мануальную терапию. Все. Ну и что родители переживают по поводу его состояния. Ни первое, ни второе криминалом не является.

В театре у актера есть задача и подзадача.
Например задача - пройти по сцене, подзадача - пройти и показать что человек спешит. Зритель видит сцену целиком-все спешат, гудок-привокзальная площадь.
У форума (имхо) есть задача-отвечать на вопросы пациентов по принципам этого форума (доказательно), и подзадача-формировать отношение у пациентов и врачей к мануальной терапии как науки способной работать на этих принципах (в чем многие врачи, на этом форуме, сомневаются).
Поэтому на вопрос ЧТО, следует законный вопрос ЗАЧЕМ, т.е. сперва зачем, а потом что. Кстати, наверное в российской медицине, сейчас самый важный вопрос, все готовы что-то назначить, а вот на вопрос зачем, не задумываются (лично меня именно форум заставил задуматься).
Врач на приеме, с корешковым синдромом и "острой" грыжей, назначила себе кроме всего правильного и Артру, спрашиваю зачем, чтобы хрящь восстановить.
-Восстановить, значит увеличить?
-Да.
-Но если Артра увеличивает хряшь, то она в первую очередь будет увеличивать грыжу!
Далее испуг, страх и успокоение после информации что она ничего не увеличивает. И сразу вопрос, а зачем тогда её назначают.
Криминала в том, что врач назначает Артру наверное нет, криминал в том, что он не знает зачем он назначил.

И что могло быть основанием для вопросов? Разве какой-либо возраст является противопоказанием для лечения? И о какой опасности идет речь? Вот именно эта идея об опасности мануальной терапии и вызвала многочисленные одобрения. Тем более странно, что она была подана мануальным терапевтом.

Лечат не по возрасту, а по показаниям.
Вас не волнует, что данного ребенка вновь повезут на "поправку после падения", потом на "закрепление" и проч, и все это без отсутствия показаний.
Опасность есть всегда, но она д.б. оправдана, оправдана показаниями.

У вас наеврное никогда небыло обострений у пациентов после мануальной терапии? Вы идеальны.

[Anton64]

Сообщение от DoctorStupin

У вас наеврное никогда небыло обострений у пациентов после мануальной терапии? Вы идеальны.

Спасибо за реальную оценку моих скромных способностей!
А если серьезно, то единственное осложнение после проведенной мной мануальной терапии было в далеком 1992 году, то есть ровно 20 лет тому назад. Слава Всевышнему, все обошлось без тяжелых последствий! И, к сведению, это был только второй мой пациент с начала практики. После этого проблем не было.

[DoctorStupin]

Это хорошо, даже отлично.
Так и должно быть.
Но так как было, то Вы не идеальны, Вы просто молодец!
(попытка пошутить, но на самом деле вы молодец, чуть категоричны, но это ваше право, просто надо принимать, что все не идеальны, но все молодцы)

[Anton64]

просто надо принимать, что все не идеальны, но все молодцы

С этим сложно согласиться. Если бы ВСЕ были молодцы, не было бы необходимости создавать этот форум.

Лечат не по возрасту, а по показаниям.

Точно. В связи с этим я и не был согласен с фразой

А нужно ли было что-то вправлять ребенку 3,5 года?

И возвращаясь еще раз к словам
что

все не идеальны, но все молодцы

напомню то, что Вы сами сказали

У вас наеврное никогда небыло обострений у пациентов после мануальной терапии?

Она говорит о том, что Вы подразумеваете, что обострение после мануальной терапии является почти само собой разумеющимся фактом. Я так не считаю.

[DoctorStupin]

Правильно считаете.
Только % обострений в медицине, в ходе лечения, есть всегда, даже при правильном выполнении всего положенного (имхо).
У вас он минимален. Хорошо.

Кстати, наличие подвывиха (не мануальной терапии термин), является показанием к применению приемов мануальной терапии?

[Anton64]

Сообщение от DoctorStupin

Кстати, наличие подвывиха (не мануальной терапии термин), является показанием к применению приемов мануальной терапии?

Конечно. При условии, что нет противопоказаний.

[DoctorStupin]

Подвывих есть, жалоб нет, противопоказаний нет и делаем мануальную терапию?

[Anton64]

Обязательно.

[DoctorStupin]

Отсюда и проблема.
Например вены на ногах, операция на ногах есть косметическая и лечебная.
С лечебной все понятно, есть показания-делаем.
С косметической решение принимает пациент (пациентка скорее)
Профилактические показания к операции на венах, спорны, есть врачи думающие так и так.

В мануальной терапии во общем-то так же, есть показания-делаем.
Косметических показаний в мануальной терапии нет.
В нашем случае речь о профилактических. Тут мы сами не можем договориться, о профилактической устранении ФБ методом мануальной терапии что-то наши корифеи не пишут, но все врачи принимают этот посыл и делают.

Обычные проблемы медицины которые и пытается решить доказательная медицина. Если профилактическая целесообразность доказана, она принимается и делается.

Профилактическая целесообразность мануальной терапии недоказана, поэтому однозначно сказать что надо делать, нельзя (на этом форуме такой принцип).