Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.06.2016, 00:11
IvanPr IvanPr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 13
IvanPr *
Лечение

Здравствуйте!
У меня возникла проблема, по поводу которой я хочу посоветоваться.
Мне 35 лет, мой рост 187 см, вес 149 кг.

23 мая я сдал анализ крови на глюкозу и гликированный гемоглобин
Глюкоза 7.1 ммоль/л (4.1-5.9)
HbA1c 7.0%

С этим анализом я пошел к эндокринологу, которая попросила замерять сахар глюкометром и сдать новый анализ.
Я (по совету эндокринолога) перестал употреблять сахар, сладости, сливочное масло и стал меньше употреблять хлеб. На фоне этого, глюкоза нормализовалась.

Замеры глюкометром (откалиброван по плазме):
перед завтраком: 5.2
через 2 часа после завтрака: 5.6
перед обедом: 5.8
через 2 часа после обеда: 6.3
перед ужином: 5.3
перед сном: 5.7

Уже несколько дней сахар (по показаниям глюкометра) натощак 4.6 - 5.3 ммоль/л.

31 мая (т.е. через 8 дней поле первого анализа) я сдал новый анализ (назначенный эндокринологом).
Глюкоза 5.4 ммоль/л (4.1 - 5.9)
HbA1c 6.5%
АлАТ 80* Ед/л (< 41)
АсАТ 53* Ед/л (< 37)
Альбумин 53* г/л (35 - 52)
Билирубин общий 21.1* мкмоль/л (3.4 - 20.5)
Билирубин прямой 7.0 мкмоль/л (< 7.9)
Билирубин непрямой 14.1 мкмоль/л (<19.0)
Гамма-ГТ 43 Ед/л (< 49)
Креатинин 106 мкмоль/л (64 - 111)
Мочевина 6.2 ммоль/л (2.1 - 7.1)
Общий белок 73 г/л (64 - 83)
Триглицериды 2.17 ммоль/л (0.61 - 3.62)
Холестерин 6.12 ммоль/л (3.78 - 6.99)
Холестерин-ЛПВП 0.68* ммоль/л (0.75 - 1.60)
Холестерин-ЛПНП 4.45 ммоль/л (2.10 - 4.90)
Коэффициент атерогенности 8.0* (2.0 - 3.0)
Фосфатаза щелочная 61 Ед/л (40 - 150)
С - пептид 2355* пмоль/л (260 - 1730)
Пролактин 221 мЕд/л 73 - 407

В результате, врач назначила: глюкофаж лонг 1000 мг, гептрал - 1 табл. 3 раза в день, трайкор 145 - 1 табл на ночь.
Скажите пожалуйста, адекватно ли данное назначение?
Не совсем понятно, почему надо принимать глюкофаж, если сахар нормализовался за счет диеты? Врач на этот вопрос сказала, что это из-за того, что повышен C-Пептид и, кроме того, глюкофаж поможет похудеть.
Кроме того, первый анализ я сдавал на фоне обострения фасциита (он у меня давно и иногда обостряется) и приема найза (от боли) и мелатонина (от бессонницы). Не могло ли это завысить глюкозу?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.06.2016, 16:40
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гликированный гемоглобин говорит о том, что проблема не одного дня и даже месяца, поэтому противовоспалительные не при чем.
В общем, если вы готовы без срывов держаться на такой диете, снижать вес и держать сахара на приемлимом уровне только на диете, можно и без глюкофажа. Хотя при исходном гликированном 7%, никаких возражений против его назначения нет. Тем более, что по биохимии у вас признаки жировой болезни печени, что также хорошо уходит на диете + глюкофаж. Гептрал в данном случае не нужен.
Не очень понятно назначение трайкора. Вы когда-то раньше получали препараты статинов?
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.06.2016, 18:27
IvanPr IvanPr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 13
IvanPr *
Нет, статины я никогда не получал.
Меня беспокоит, не снизит ли глюкофаж сахар слишком сильно? Мне по работе надо быстро и хорошо соображать.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.06.2016, 14:59
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, он не способен снизить глюкозу ниже нормы, этим и хорош
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.06.2016, 16:40
IvanPr IvanPr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 13
IvanPr *
Начал принимать глюкофаж лонг 1000 мг. Теперь утром сахар 4.3, а через два часа после завтрака - 4.5 ммоль/л. (по показаниям глюкометра, калиброванного по плазме).
Скажите, это не слишком мало? Совсем глюкоза не упадет?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.06.2016, 21:55
IvanPr IvanPr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 13
IvanPr *
И еще вопрос. Эндокринолог, к которому я обращался, сказал, что глюкофаж мне надо принимать для того, чтобы снизить инсулинорезистентность и лечить гиперинсулинизм (который он поставил по повышенному С-пептиду). И что глюкофаж можно будет отменить когда инсулин нормализуется. Правильно ли это? Спрашиваю, потому что должен же я понимать, что именно я лечу и в чем состоит цель лечения.
Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.06.2016, 23:59
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, отслеживать инсулин - не цель лечения. Ваша цель иметь нормальные сахара и нормальный вес. Каким способом вы этого добиваетесь - без разницы. Если строго следовать рекомендациям, если есть человек с диабетом (гликированный более 6,5), надо дать ему метформин. Ибо шансы на то, что человек возьмет себя в руки и изменит жизнь и пищевые привычки - минимальны, а игнорировать диабет чревато. По факту, у меня есть несколько пациентов с подтвержденным диабетом и исходно весьма высокими сахарами, которые много лет держат себя в ежовых рукавицах и удерживают гликемию и вес в норме без медикаментов. Вызывают мое искреннее восхищение. Если войдете в их число, будете вызывать восхищение и вы.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.06.2016, 01:15
IvanPr IvanPr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 13
IvanPr *
Спасибо. От глюкофажа есть эффект - он заметно притупляет чувство голода. Дело в том, что я (испугавшись), стал существенно меньше есть (подсчитал и прослезился - порядка 1200 - 1300 ккал в день, но надо же как-то худеть). В результате, за две недели я похудел приблизительно на 5 кг.
Относительно глюкофажа, меня беспокоит его безопасность - не приведет ли он к гипогликемии. Да, я читал инструкцию. В русскоязычной написано, что гипогликемий от него не бывает, а в англоязычной гипогликемия описана как побочный эффект с частотой от 1 до 10%.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.06.2016, 19:13
AnnaSa AnnaSa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 19.10.2008
Город: Москва
Сообщений: 2,780
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1,322 раз(а) за 1,296 сообщений
AnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnaSa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Где вы это могли прочесть про 10%? Метформин дает гипогликемии только при сочетании с другими сахароснижающими препаратами. Однако в данном случае действительно та редкая ситуация, когда рекомендовать метформин можно, однако можно обойтись и без него. Нравится эффект на снижение аппетита - используйте его, возражений нет. Не понравится вам что-то - отмените, нет проблем. Главное, работайте над весом и периодически мониторируйте глюкозу и гликированный гемоглобин - это важно, все остальное вторично.
__________________
С уважением, Сазонова Анна Игоревна.
Врач-эндокринолог, НЦ АГиП им. Кулакова
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.06.2016, 16:43
IvanPr IvanPr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 13
IvanPr *
Спасибо. Про гипогликемию от 1% до 10% я прочитал вот здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
в разделе Adverse Reactions Significant.
Кроме того, вот здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
на 25 странице (которая помечена page 27), указано, что гипогликемия встречается достоверно чаще, чем при приеме плацебо.
Оба источника, на сколько я понимаю, вполне авторитетные.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.06.2016, 17:18
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вполне - если читать только один источник . Если же знать, что источников много, а инструкция к препарату пишется во избежание проблем со страховой компанией, то как - то спокойнее. Еше раз - по механизму действия и по обычной клинической практике метформин относится к числу безопасных препаратов с позиций опасности гипогликемии- впрочем, если не есть неделю и выпить пузырек, можно получить гипогликемию
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.06.2016, 13:40
IvanPr IvanPr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 13
IvanPr *
Большое спасибо.
Возникла еще одна проблема - у меня стало падать артериальное давление.
Вообще говоря, у меня гипертония, в связи с которой я постоянно принимал небилет 5 мг и верошпирон 50 мг (больше никаких препаратов постоянно не принимал). На этом фоне давление всегда было 120/70 - 130/80.
Последнее время (в связи, видимо, с процессом похудания), давление стало падать -105/60, что сопровождается головокружениями, а также потемнением в глазах, когда встаю. Я снизил дозы небилета и верошпирона в два раза, т.е. небилет 2.5 мг, верошпирон 25 мг, но давление все равно низкое. Попробовал отменить небилет вообще - давление стало 120/80, но участился пульс (80 - 100 ударов в минуту) и появилось ощущение сердцебиения.
Если можно, посоветуйте, что делать в этой ситуации?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.06.2016, 16:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А почему был выбран верошпирон и почему не расстаться с ним?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.06.2016, 22:54
IvanPr IvanPr вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 02.06.2016
Город: Москва
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 13
IvanPr *
С верошпироном есть проблема. Чтобы ее объяснить, мне придется рассказать, как мне лечили гипертонию. Поэтому извините за многословность.
Впервые гипертензию у меня обнаружили, когда переводили из детской поликлиники во взрослую. В детской давление не меряют в принципе, а во взрослой - померили и получили 180/120. Первое время гипертонию не лечили (терапевт и эндокринолог говорили: "зачем подростку пить всякую химию?" и назначали раунатин, который принимать было невозможно из-за побочек). Потом у меня начались головные боли и слабость. В другой поликлинике (уже, когда я был студентом) стали подбирать препараты. В результате к окончанию университета я принимал три разных препарата (например, конкор, нормодипин, лозап) в максимальных дозах и давление было 160/100. Меня мучили головные боли и слабость. Препараты от давления долго подбирали, но ничего не помогало. В результате, терапевт сказала, что 160/100 давление неплохое и с ним вполне можно жить.
Потом (лет десять назад), я сдал анализ на альдостерон и тот оказался повышенным. Мне назначили верошпирон (причем в большой дозе - 200 мг в сутки). В течении нескольких дней давление нормализовалось (стало 120/80), прошли головные боли, исчезла слабость и я наконец-то стал чувствовать себя хорошо.
Делал КТ надпочечников. Заключение: "КТ признаки узелковой гиперплазии (10 мм) в латеральной ножке левого надпочечника"
Далее (около шести лет назад) я решил однозначно выяснить, есть у меня альдостеронизм или нет. Обращался последовательно к трем разным эндокринологам, которые на этот вопрос ответить не могли. Тогда я обратился в ЭНЦ, где мне сделали анализы на альдостерон и активность ренина плазмы (АРП). Оказалось, что альдостерон повышен, АРП в норме, а отношение альдостерона к АРП тоже в норме, следовательно альдостеронизма нет. Верошпирон отменили, после чего давление стало постепенно расти.
Через некоторое время и кучу визитов к терапевту, я опять принимал три разных гипотензивных препарата, у меня опять начались головные боли и слабость.
Тогда я снова начал принимать верошпирон, эмпирически подобрав дозу 50 мг. Давление после этого нормализовалось, головные боли прошли.
Опыт показал, что даже 25 мг верошпирона нормализует давление, но на этой дозе оно иногда подскакивает. А на 50 мг давление подскакивать прекращало.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.06.2016, 08:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НО ведь тучность сама по себе ведет к повышению АД и вторичному гиперальдостеронизму.
Сейчас Вас беспокоит низкое АД - логично расстаться с верошпироном и вернуться в ЭНЦ еще раз обсудить не вполне обычную историю
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:04.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.