Панкреатогенный диабет

[YAMAGATO]

Здравствуйте. Я хочу проконсультироваться по поводу моего мужа. Он сам не может писать, у него парализованы руки.
Ему 47 лет, рост 178, вес 62 кг (сильное истощение после стационара, раньше весил 105 кг). Ранее диабета не было.
Диабет развился после перенесенного субтотального панкреонекроза. Было 11 операций, 2 месяца реанимации и ПИТ , всего 4,5 месяца в больнице. Осложнения-дисметаболическая полинейропатия обеих предплечий и кистей, СД, анемия.
Еще в стационаре ему кололи инсулин. И у него там бывала гипогликемия, так как очень плохо ел. Становилось так плохо, что в/в ставили глюкозу.
Выписался 29 сентября. И вот 2,5 недели пытаемся бороться с СД, но плохо получается-ранее не сталкивались с этим.
Назначили длинный инсулин Ринсулин НПХ - утром 8 ед , вечером 6 ед. Сначала сахар был более-менее, при этом муж очень плохо ел первую неделю. Потом стал почти нормально есть, аппетит появился, и сахар стал высокий, при этом соблюдаем диету №9 и №5 (панкреатическую). Конечно набор продуктов очень ограничен, и есть в этих диетах противоположности, но методом исключения и питаемся.
Вчера еще я была у эндокринолога (муж еще лежачий) с дневником измерений сахара. Назначили еще перед ужином короткий инсулин Ринсулин Р 4-6 ед ,так как в основном вечером высокий сахар. И потом еще посмотрят -может назначат и перед обедом.
Что делаем не так, не понятно, почему сахар высокий Колю инсулин в плечо, в живот пока ни как - весь изрезан был, ещё швы заживают.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот сегодня поставили перед ужином короткий инсулин, и сахар стал более -менее через 2 часа после еды.

Какие вообще допустимые значения сахара могут быть?

[YAMAGATO]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

вот еще дневник измерений. Ответьте пожалуйста

[AnnaSa]

Сразу оговорюсь по поводу измерений, лучше проведите несколько дней полных: перед каждым приемом пищи, через 2 часа после каждого прием, перед сном (если ужин ранний) и в 3.00. Когда вы измеряете то завтрак, то обед, то ужин и все в разные дни, ничего не понятно и коррекции не поддается.

Что касается короткого инсулина, то важно, что и сколько съедено (в ложках, граммах, чашках, кусках) и сколько единиц перед приемом пищи введено, за какое время до еды.

Дневник должен выглядеть примерно так:
9.00 натощак глюкоза - х
Введено 4 ед короткого инсулина за 15 минут до завтрака + 8 ед длинного инсулина
9.15 съедено: 5 ложек каши, 1 кусок хлеба...
11.15 глюкоза - х
12.00 перекус, съедено:...
14.00 глюкоза -
Введено короткого инсулина
Обед.... и т.д.
Тогда будет ясность по дозировкам.

На всякий случай, сразу памятка по введению инсулина, чтобы исключить погрешность с этой стороны: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35332

По всей видимости, идет абсолютная недостаточность инсулина (это при панкеатогенном диабете бывает по-разному, иногда дозы крошечные, иногда функция железы выпадает полностью), что требует обучения примерно такого же, как при сахарном диабете 1 типа. Со временем, когда муж восстановится, лучше пройти обучение в школе, пока постараемся скорректировать как есть. К совсем низким сахарам пока не стремитесь, при панкреатогенном диабете такая особенность, что страдает и секреция глюкагона (гормон, который повышает сахар при развитии гипогликемии), так что гипогликемии бывают тяжелыми. Старайтесь пока ниже 5 не снижать.
До 7-8 ммоль/л натощак и перед едой и до 9-10 ммоль/л через 2 часа после еды на первое время нас вполне устроят. Далее постараемся спустить целевые значения ближе к нормальным.

[YAMAGATO]

Сообщение от AnnaSa

Что касается короткого инсулина, то важно, что и сколько съедено (в ложках, граммах, чашках, кусках) и сколько единиц перед приемом пищи введено, за какое время до еды.

пока назначили только перед ужином короткий инсулин, за пол часа до еды.

1) А если, например, померили через два часа после завтрака, то сколько еще нужно ждать ,чтобы померить перед едой перед обедом.

2) И еще не совсем понятно насчет риса и макарон, на разных источниках в интернете разная информация, то ли можно, то ли нет. И манку вроде нельзя?
3) А сколько можно хлеба съедать? На мой взгляд, муж слишком много хлеба ест(2 сорт), плюс колбасу варенную докторскую и сыр - это все виде бутербродов. Это еще в больнице колбасу и сыр разрешили и там же иногда и давали. Так он и с радости набросился на эти бутерброды, так как остальная еда в больнице была действительно гадкая (я сама пробовала, да и все жаловались на качество еды). И порой вообще ни чего там не ел.
И после основного приема пищи требует бутерброды, так как не наелся.
И может вообще вместо какого-то блюда одни бутерброды съесть. Уже и ругалась, но приходится нести бутерброд , иначе вообще голодный останется.
Набор продуктов очень ограниченный из-за диеты № 5. Диета № 9 намного лучше и разнообразней. Он и раньше - то в еде был привереда, а сейчас вообще по пальцам пересчитать, что можно есть (а остальную половину сам не ест.) К примеру, из овощей почти и нельзя ни чего, только картошку да кабачки иногда ест. Из каш только гречневая. А раньше еще манную ел ,только сейчас видимо нельзя. Мясо сейчас не ест, так как свинину нельзя, а от курицы и говядины совсем тошнит.
И вообще муж вечно голодный, два часа с трудом выдерживает, чтобы дождаться измерения сахара и потом поесть.

Про введение инсулина читала. Кстати, иногда вытекает обратно, хотя даже 20 сек. держу иглу. И даже пару раз выступала капелька крови.
Руки в области введения инсулина уже какие-то не такие, кажется все исколотые, и синяки какие-то. Сменить место введения? Живот пока не подходит из-за шрамов и заживающей раны. А в бедро как, когда ноги сильно волосатые?

[AnnaSa]

1. Не принципиально.
2 и 3. Если знать, какие будут коэффициенты на еду и правильно вводить перед едой инсулин, то крупы, макароны, хлеб и прочее есть можно. Для этого и прошу записать, что и когда ест, потому что вам прописали фиксированные дозы, тем брлее всего лишь раз в день, а человек питается по-разному. Единственное, что нужно учитывать, что разные углеводы всасываются с разной скоростью. Чем меньше будет кулинарная обработка продукта, тем меньше и медленнее поднимется сахар. Соответственно, манка потребует инсулина больше и раньше введенного, чем гречка, вермишель - больше, чем макароны из твердых сортов, сваренных альденте, и т.п. Но сейчас это все тонкости, пока нужно определиттся глобально, нужен ли короткий инсулин перед каждым приемом пищи и каков его примерный расчет.
Впрочем, докторская колбаса и панкреонекроз? Это что-то новое. Высокожирная пища при этом крайне не рекомендуется.
Длинный инсулин колите в бедро или ягодицу. Короткий - в плечи (если только сами делаете, когда начнкт колоть сам, то не нужно) или в живот (можно использовать боковые поверхности живота. Ваша задача - всегда попадать в жировую клетчатку, именно оттуда инсулин всасывается правильно.

[YAMAGATO]

Сообщение от AnnaSa

Впрочем, докторская колбаса и панкреонекроз? Это что-то новое. Высокожирная пища при этом крайне не рекомендуется.

не думали, что вареная колбаса-жирная, это же не копченый сервелат. Да и в больнице разрешали...

[Melnichenko]

Вы можете верить , что в докторской колбасе только тощее мясо - осталось убедить в этом ФАБРИКУ

[YAMAGATO]

день 1

10-55 СК 7,6
11-00 инсулин длинный 8 ед.
11-30 – 12-00 хлеб 2 сорт (3 кусочка), сыр (3 пластика), чай без сахара
14-00 СК 9,2
14-20 – 14-50 каша манная (тарелка средняя), сухарики -15 шт, чай без сахара
16-50 СК 13,7
17-00 инсулин короткий 6 ед
17-30 – 18-00 белок яичный (4 шт), хлеб 2 сорт (3 кусочка), сыр (3 пластика), чай без сахара
20-00 СК 10,3
20-30 Яблоко без кожуры ½
22-30 СК 5,6
23-00 инсулин длинный 6-ед
03-00 СК 4,9

день 2

11-05 СК 7,6
11-15 инсулин длинный 8 ед.
11-45 – 12-10 хлеб 2 сорт (3 кусочка), сыр (3 пластика), чай без сахара
14-20 СК 9,7
14-20 – 14-40 спагетти (тарелка средняя), сыр 1 пластик, чай без сахара
(Тут мне пришлось срочно уехать, и покормить и сахар померить не кому было)
19-00 СК 7,9
19-10 инсулин короткий 6 ед
19-40 – 20-15 спагетти (тарелка средняя), сыр 1 пластик, сок детский яблочно-персиковый без сахара 150 мл
22-30 СК 11,1
23-00 инсулин длинный 6-ед
03-00 СК 4,3

день 3

11-00 СК 7,5
11-05 инсулин длинный 8 ед.
11-40 – 12-00 каша гречневая (тарелка средняя), чай без сахара
14-10 СК 7,4
15-45 СК 6,3
15-50 – 16-15 суп вермишелевый (тарелка средняя), хлеб 2 сорт (3 кусочка), сок детский яблочно-персиковый без сахара 150 мл
18-15 СК 14,2
18-45 инсулин короткий 6 ед
19-15—19-35 каша гречневая(тарелка средняя ) чай с молоком без сахара, йогурт Активиа Натуральная 100 гр, сухарики -10 шт
21-35 СК 11,3
23-00 инсулин длинный 6-ед
03-00 СК 4,3

день 4

10-45 СК 6,5
10-55 инсулин длинный 8 ед.
11-30 – 11-55 хлеб 2 сорта (3 кусочка), сыр 3 пластика, чай с молоком без сахара
13-55 СК 10,0
14-30 – 15-00 картофельное пюре (тарелка средняя), рыба горбуша запеченная – 4 кусочка, чай без сахара
17-00 СК 11,8
17-10 инсулин короткий 6 ед
17-40—18-00 картофельное пюре (тарелка средняя), рыба горбуша запеченная – 3 кусочка, чай без сахара
20-00 СК 6,2
20-30 Яблоко без кожуры
22-30 С К 5,6
23-00 инсулин длинный 6-ед
03-00 СК 3,8

[AnnaSa]

1. Ошибка первая - фруктовые соки. Оставьте их только на тот случай, если вдруг будет очень низкий сахар крови. Из обычного рациона их нужно убрать - повышают глюкозу слишком быстро и резко, ни один инсулин не угонится.
2. Длинный инсулин перед сном необходимо снизить на 1 ед - ночью сахар слишком низкий.
3. Короткий инсулин необходимо колоть не только перед ужином, но и перед завтраком и обедом - идет явная нехватка на еду. Расчет будет примерно следующий: если он съедает исключительно среднюю тарелку (посчитайте как-нибудь столовыми ложками, сколько в ней) каши/макарон/картошки + мясо или рыбу, то колите по 6 ед перед каждой едой. Если будет дополнительно съедать сухари/хлеб/йогурты/фрукты и другие углеводы, доза инсулина должна быть чуть больше. Насколько больше - посмотрим. Для этого нужно будет ознакомиться с системой подсчета хлебных единиц. Это такая система оценки приема углеводов в пищу. 1 ХЕ - это 12 г углеводов. Это то количество, которое содержится в 1 куске хлеба, 2 ложках готовой каши, макарон, картошки, 1 стакане жидкого молочного продукта, 1 небольшом фрукте... Соответственно, чем больше планируется съесть, тем больше потребуется доза инсулина. Первое время нужно будет посчитать, повзвешивать, потом постепенно это войдет в привычку. Табличка, например, вот эта:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[AnnaSa]

А, и еще, после приема пищи, чтобы оценить, насколько правильно мы все делаем, оценивать нужно через 2 часа. То есть измеряем перед едой и через 2 часа после, тогда картина будет полной.

Голодно мужу сейчас потому, что белков почти нет. Рыба - уже хорошо, можно и мясные продукты постепенно добавлять, попробуйте вначале в виде котлет, тефтелей...

Когда муж восстановится, обязательно нужно будет запланировать обучение в школе диабета, где его всему этому будут очень подробно обучать.

[YAMAGATO]

Спасибо Вам огромное.
Главное, чтобы теперь эндокринолог в поликлинике назначил короткий инсулин на еду и выдал его.
1) А если что, инсулин можно свободно купить в аптеке? Нам может не хватить ампулы до следующего приема эндокринолога.
2) А утром ставим длинный инсулин за пол часа до еды. И короткий тоже нужно за пол часа до еды. Что сразу 2 разных инсулина ставить?
3) Какой сахар должен быть ночью?

Мясо-то и в больнице давали-есть уже можно. Просто у него стойкое отвращение к говядине и курице(в больнице перекормили). Хочет только свинину, а нельзя. Вот и не ест мясо.
И вес вообще не набирает, такой же худющий-одни кости торчат.

3) А есть такое питание Нутризон Эдванст Нутридринк, как раз для больных после операций, с панкреатитами. Написано, что может применяться при диабете 2 типа. Можно ли это питание попить? Хоть получил бы необходимые витамины и микроэлементы, а то с такой диетой явный недостаток питательных веществ.

[Melnichenko]

1/ пролонг абсолютно не нужно вводить именно за полчаса до еды, а время введения короткого и ультракороткого зависит от того , какой это инсулина , Вас что , не обучали в школе диабета введению инсулина ?

[YAMAGATO]

Нет, не обучали. А такие школы в поликлинике должны быть?
Эндокринолог сказала, что длинный инсулин Ринсулин НПХ утром за пол часа до еды. И короткий Ринсулин Р за пол часа до еды.

[Melnichenko]

То есть Вы будете получать ринсулины? Для короткого - полчаса, для длинного - все равно Школа лбязательна - от правил иньекций до понимания времени действия.

[YAMAGATO]

Да, Ринсулины выдают