Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 29.08.2010, 18:33
PapaNiki PapaNiki вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2010
Город: Мариуполь
Сообщений: 13
PapaNiki *
Сахарный диабет у ребенка 2,4 года

Здравствуйте, я новичок на этом форуме, не мог найти соответствующий вопросу раздел, поэтому решил написать здесь.
Моему сыну 2,4 года, рост 91 см, вес 12 кг. В конце июня мы попали в реанимацию в состоянии кетоацидоза.
Поставленный диагноз - сахарный диабет 1 типа. Ребенок с рождения и до 5 месяцев был исключительно на ГВ по требованию,
постепенно вводили прикорм(манная каша молочная, творог, сметана, овощные и фруктовые пюре, супы, борщи, макароны, каши, хлеб), но до 2 лет ребенок получал грудь, потом отказался сам (активно до 1,6).Особым аппетитом не отличался, а в 1,8 аппетит очень снизился,
позже начал просить воду. Иногда по ночам просыпался, плакал и хватался за животик, иногда стула не было по 3 дня, но потом сам ходил.
Наследственность по СД не отягощена, до манифестации серьезных зболеваний не было, максимум ОРЗ,
антибиотки принимал несколько раз в возрасте до 1 года (за одну зиму 3 раза ОРЗ), позже их не давали.
С тех пор вообще ни чем не болел, травм, стрессовых ситуаций не было.
После выписки сдали анализы на антитела к инсулину, бета - клеткам, GAD - все отрицательные.
Питание сейчас 6-разовое (3 основных приема пищи, 3 перекуса).
Питание состоит из гречневой, пшенной каш, рис, картофель, фрукты, нежирное мясо, сыр, молоко.
Стул ежедневный,чаще немного кашицеобразный, иногда довольно плотный, аппетит очень хороший.
После попадания в больницу, выписки, ребенок не хотел много ходить, показывал на область живота и просился на руки. Сейчас где-то
с неделю на улице постоянно ходит сам, очень редко показывает на животик и присаживается на лавочки или просится на руки.
Прилагаю все наши анализы.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Скажите, пожалуйста, с чем связан наш разлад по результатам анализов, возможно это панкреатит
(острый, реактивный, хронический) или еще какое-то заболевание? Может необходимо сдать еще какие - то анализы?
С момента начала инсулинотерапии дозы уменьшились в 2 раза, возможно даже больше(сейчас дневная доза - 3,75 ед актрапида, 0,25 ед протафана на ночь). Полная компенсация пока не достигнута.
Возможно ли что диабет явился следствием какого - то заболевания, то есть вторичный?
Возможно, если мы его пролечим то и диабет отступит, ведь бывают такие случаи?!
В больнице мы давали нормазе (был запор),креон 10000 и галстену.
После результатов копрограммы принимаем Лациум, после него планируем попринимать Колибактерин.
Заранее спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.08.2010, 20:06
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лациум, нормазе, креон, галстену и колибактерин давать не надо. Это имитация бурной деятельности. Они ничего не лечат.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.08.2010, 20:08
PapaNiki PapaNiki вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2010
Город: Мариуполь
Сообщений: 13
PapaNiki *
Спасибо за ответ. А что нужно делать?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.08.2010, 20:32
Аватар для Dr.Nathalie
Dr.Nathalie Dr.Nathalie вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 09.08.2003
Город: Москва
Сообщений: 24,881
Поблагодарили 5,532 раз(а) за 4,217 сообщений
Dr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Nathalie этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С чем?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.08.2010, 21:50
PapaNiki PapaNiki вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2010
Город: Мариуполь
Сообщений: 13
PapaNiki *
Вот мои вопросы
Цитата:
Сообщение от PapaNiki Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, с чем связан наш разлад по результатам анализов, возможно это панкреатит
(острый, реактивный, хронический) или еще какое-то заболевание? Может необходимо сдать еще какие - то анализы?
Возможно ли что диабет явился следствием какого - то заболевания, то есть вторичный?
Возможно, если мы его пролечим то и диабет отступит, ведь бывают такие случаи?!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.08.2010, 22:24
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
Не все ссылки открываются (две предпоследние не работают), но вот это
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
не оставляет сомнений в типе диабета.
Выраженное снижение уровня С-пептида и ИРИ и очень высокий уровень гликированного гемоглобина при бурной манифестации СД с кетоацидодзом у ребенка этого возраста = 1 тип диабета, т.е. абсолютный дефицит инсулина.
Никаких данных за панкреатит (а для того, чтобы развился СД, поджелудочная железа должна пострадать очень сильно) я не увидела, да и нехарактерно это совсем для маленьких детей.

А вот кто назначал определение антител к глиадину и как интерпретирован результат?
Можете ли выписку из стационара показать?

То, что уменьшились дозы инсулина, понятно. Как сейчас дела с компенсацией у ребенка, дневник покажете?

Цитата:
Возможно ли что диабет явился следствием какого - то заболевания, то есть вторичный?
Возможно, если мы его пролечим то и диабет отступит, ведь бывают такие случаи?!
Все родители в течение первых месяцев (а кто и лет) после выявления диабета у ребенка задаются этим вопросом. Ничто не указывает на вторичный характер диабета в данном случае. К сожалению, надежд на выздоровление практически нет, зато у сына есть возможность прожить долгую и полноценную жизнь без осложнений диабета - при условии, что Вы будете вникать в тонкости компенсации и обеспечите ребенку близкие к нормальным сахара, а потом и его научите контролировать диабет.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.08.2010, 07:50
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от PapaNiki Посмотреть сообщение

]
Скажите, пожалуйста, с чем связан наш разлад по результатам анализов, возможно это панкреатит
(острый, реактивный, хронический) или еще какое-то заболевание? Может необходимо сдать еще какие - то анализы?
С момента начала инсулинотерапии дозы уменьшились в 2 раза, возможно даже больше(сейчас дневная доза - 3,75 ед актрапида, 0,25 ед протафана на ночь). Полная компенсация пока не достигнута.
Возможно ли что диабет явился следствием какого - то заболевания, то есть вторичный?
Возможно, если мы его пролечим то и диабет отступит, ведь бывают такие случаи?!
.
После установления диагноза сахарный диабет родители ребенка примерно полгода проходят период адаптации к изменившейся ситуации в семье- от периода отрицания диагноза до периода торга ( да , эт о диабет - но другой )
Вы сейчас где-то на фазе торга.
Меня смущает Ваша идея о полной компенсации - как Вам объяснили вообще Вашу задачу по отношнеию к контролю гликемии у ребенка ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.09.2010, 16:14
PapaNiki PapaNiki вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2010
Город: Мариуполь
Сообщений: 13
PapaNiki *
Мы не отрицаем диабет, не торгуемся, но если бы только у нас была гипергликемия и низкий С-пептид, то тут было бы все понятно. Но чтобы у абсолютно здорового ребенка по анализам было столько сопутствующих разладов - это заставляет задуматься, не так ли? Тем более их тоже надо исправлять. Вот бы на этом форуме еще с гастроэнтерологами посоветоваться, там, похоже, есть на что обратить внимание.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.09.2010, 00:16
PapaNiki PapaNiki вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2010
Город: Мариуполь
Сообщений: 13
PapaNiki *
И еще есть одна странность - даже в дни, когда сахар не опускается ниже 10 ммоль ацетон в моче отсутствует. Даже при манифестации в реанимации все были удивлены - СК 25, ацетона +1. Даже не знаю, чем это объяснить...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.09.2010, 13:14
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ацетон, слава Б-гу, не обязан появляться в моче при всякой гипергликемии. Как именно был выявлен диабет? Привезли на скорой в больнцу тяжелого ребенка со спутанным сознанием или показали врачу, потому что часто пьет и жалуется "на животик"?
Еще раз повторю вопрос, на который Вы не ответили.
Цитата:
кто назначал определение антител к глиадину и как интерпретирован результат?
Можете ли выписку из стационара показать?
Если были основания исключать целиакию (которая у детей с СД1 встречается чаще, чем без него), то что сделано после получения повышенного уровня антител?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 05.09.2010, 13:54
PapaNiki PapaNiki вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2010
Город: Мариуполь
Сообщений: 13
PapaNiki *
Диабет был выявлен при попадании в больницу, ребенок был вялый, сонный, но признаки гипергликемии появились раньше, т.е. ребенок стал больше просить питья, но на животик не жаловался днем, только ночью бывало что просыпался и его прямо как крутило от боли в животе, хотя никаких расстройств стула никогда не было. А анализ на антитела к глиадину - наша инициатива, основанная на результатах копрограммы. Результат еще не интерпретирован, да и диагноз на основании только одного анализа никто не поставит. А насчет ацетона, то его не было даже когда сахар опускался до отметки 7 раз в неделю, а в основном был в диапазоне 10 - 30 по глюкометру!!!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 05.09.2010, 16:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ничего не понимаю - что вы считаете разладом , почему Вам нужна ацетонурия как обязательный симптом и почему дальше не обсуждается с врачом идея о целиакии?

Ацетон появляется ПОЗЖЕ , чем бета - оксимасляная кислота , сам по себе ацетон ведь не кетокислота - значит , это НАИМЕНЬШЕЕ из зол в кетозе и кетоацидозе , и почему вы так хотите его определить при СНИЖЕНИИ сахара ?
Вас обучали в школе диабета ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 05.09.2010, 18:56
PapaNiki PapaNiki вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2010
Город: Мариуполь
Сообщений: 13
PapaNiki *
[quote=Melnichenko;1194380]Ничего не понимаю - что вы считаете разладом , почему Вам нужна ацетонурия как обязательный симптом и почему дальше не обсуждается с врачом идея о целиакии?

1.В первом своем посте я выложил все анализы, по результатам которых я бы и хотел поговорить. Особенно копрограммы.
2.Почему я спрашиваю про ацетон - потому что у всех наших знакомых с детьми - диабетиками даже при небольших ошибках компенсации и повышении сахара выше 10мм появляется ацетон в моче.
3.Про целиакию - для окончательного диагноза надо делать биопсию под наркозом, мы на это не пойдем. А анализ на глиадин не считается показательным, а на ТТG у нас анализы не сдаются. Да и я не вижу оснований для такого беспокойства по этому поводу: ребенок постоянно ел манную кашу, другие продукты с глютеном и никак его повышенные антитела к глиадину не беспокоили, равно как и сейчас не беспокоят.
4. Школы диабета у нас не существует. Интересно - спрашивай у врача.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 05.09.2010, 18:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1- ответ дан ( он же относится к пункту 3, дискуссия о формах целиакии выходит за пределы консультативной помощи ) Ведь Вас беспокоит копрограмма - не ребенка, тогда в чем логика Вашего отрицания ?
Никакого отношнеия к панкреатиту прилагаемые Вами исследования не имеют - да и какой там реактивный или острый панкретатит у крохи ? А вот целиакия- пожалуйтса , при диабете , увы ..

2 - знакомые вам не пример ( нпрм, мб остаточная продукция инсулина или хороший запас гликогена в печени , или особенности жирового обмена - это НИКАК не влияет на СТРАТЕГИЮ ведения )


4 - без обучения родителей ( а с 12 лет и детей ) невозможно компенсировать диабет - а компенсация диабета у ребенка непростая задача и помощь врача нужна на протяжении долгого времени
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.09.2010, 19:18
PapaNiki PapaNiki вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.08.2010
Город: Мариуполь
Сообщений: 13
PapaNiki *
1. Ребенка копрограмма не беспокоит, конечно, его и диабет не беспокоит особо. Возраст не тот. В заключении копрограммы даны только заключения по увиденному, а вот что это спровоцировало, это вопрос к гастроэнтерологу, ведь не ветром же все надуло?! Именно поэтому я и разместил свой вопрос в разделе педиатрия, т.к. раздела гастроэнтерология не нашел. Тем более что в 1,5 года в него врезался мальчик на велосипеде и после этого ребенок стал меньше есть, отказываться от еды, и остатки пищи, белок и др. признаки присутствуют при панреатитах. Плюс отсутствие наследственности и антител к бета-клеткам и др. Заставляет задуматься...
2. В областной больнице нам дали книгу и сказали - вот все что вам нужно. Будут вопросы - спрашивайте. И только дома мы смогли скомпенсироваться, уменьшив убойные дозы областного детского эндокринолога.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.