Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 31.03.2008, 17:44  
oleg71 oleg71 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.03.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 8 oleg71 *
Делать или нет пункционную биопсию ЩЖ?

Здравствуйте!
Мне 36лет .пол мужской ,2 недели болел ОРВИ как осложнение гайморит,
ОРВИ (гайморит) почти вылечил но температура вечером 36,7 -37 пульс бывает 110-120 потом ближе ко сну пульс и температура нормалилизуется,утром 36,1-36,4 ,днем иногда появлялась усталость ,потливость и головокружения, посоветовали сделать УЗИ ЩЖ обследовался впервые были обнаружен узел и киста сдал гормоны.
далее результаты осмотра в диагностическом центре.

Глюкоза 4.9 (4.22-6.11)
Свободный Т4 25.100 pmol/л (10.300 -24.500) Н
ТТГ 1.270мМЕ/мл (0.400 -4.000)
Узи ЩЖ объем 15,5 куб.см,справа узел 12,2 мм с кистообразование ,слева киста до 9мм.
Наследственность по эндокринологии нет
Об-но: Правильное телосложение ,питания повышенного,п/к жировой слой больше на животе,кодные покровы чисты,бледные,умеренной влажности,отеков нет,пастозность лица.
Переферические л/узлы увеличенные подчелюстные,ЩЖ не увеличена,плотноватая,неоднородная.
Тремора ,глазных симптомов нет.В легких дыхание везикулярное ,хрипы не выслушиваются.
Сердечные тоны ритмичные, звучные,шумы не выслушиваются.
АД 140/90 ЧСС-80 Рост 172 вес 98 ,ИМТ 32 от 100
Диагноз:Узловой зоб 1ст.с кистообразованием ,клинически эутиреоз,
Висциральное ожирение 1ст. Дислипидимия.
Рекомендации: Пункциональная биопсия ЩЖ. Повторный прием.

Мой вопрос :1)каков ваш диагноз 2)что значит "клинически эутиреоз" 3) могут ли узлы появится на фоне ОРВИ и пройти сами собой ,4)обязательно ли делать биопсию.
Большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 31.03.2008, 17:50  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Клинический эутиреоз - нормальная функция ЩЖ.
Узлы на фоне ОРВИ не появляются.
Несмотря на то, что подавляюшее большинство узлов ЩЖ доброкачественные и не требуют никакого лечения, все узлы больше 10 мм рекомендовано пунктировать. Пункция - процедура очень простая.

P.S. Простое любопытство. Ответ не обязателен. Почему вы не задали все эти вопросы врачу, который написал заключение?
Ответить с цитированием
  #3
Старый 31.03.2008, 17:59  
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766 FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Интерeсно, насколько просты биопсия и её интерпретация в Барнауле?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 31.03.2008, 18:08  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Интересно, насколько просты биопсия и её интерпретация в Барнауле?
Ваши предложения?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 31.03.2008, 18:05  
oleg71 oleg71 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.03.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 8 oleg71 *
Я конечно задавал такой вопрос врачу-ответ токой-же что все узлы более 1см должны пунктироваться, а почему? может сразу не стоит колоть,может надо повторить УЗИ через 6 месяцев и сравнить (у моего знакомого были узлы 1,5 см он не пунктировал и не принимал лекарства и через некоторое время они исчезли) или может это аппарат УЗИ не точно определил размеры и они меньше ,вот какие вопросы меня мучают поэтому яхочу выслушать мнение квалифицированных специалистов.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 31.03.2008, 18:12  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,373 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Человечество договорилось пунктировать узлы больше 1 см ( европа ) и больше 1, 5 см ( США )

Потому как : хотя 85 % узлов - узловой коллоидный зоб ( это не рак и не предрак и не пред-предрак ), 10% - рак ( который ПРЕКРАСНО лечится и у которого НЕТ срока давности и критерия - а он стал меньше ) и 5 % - аденомы, про которые до операции не скажешь, не рак ли это

Все это внятно изложнено на Тиронете для пациентов и на Тиронете для врачей ( консенсус)

Естественное течение УКЗ ( грубо ) 30 % стабильно, 30 % растет, 30% уменьшается
10 % оставляем на ошибки

Итого - консенсусом ГАИшников принято не переходить улицу на красный свет - опасности увеличиваются
Конесенсусом врачей принято пунктировать узлы диаметром больше 1 см - опасности уменьшаются
Знакомый мог всю жизнь перебегать на красный свет, из этого не следует , что ваша попытка будет столь же удачной
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7
Старый 31.03.2008, 18:16  
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766 FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас два года назад произошла революция - пунктировать только узлы , которые больше 1.5 см и ПОДОЗРИТЕЛьНЫЕ на УЗИ в независимости от размера.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 31.03.2008, 18:17  
oleg71 oleg71 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.03.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 8 oleg71 *
Большое спасибо за исчерпывающий ответ.
В пятницу пойду делать биопсию.
Если позволите результат выложу на форуме.
Еще раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 31.03.2008, 18:18  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,373 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не совсем - пунктировать только узлы более 1, 5 см ИЛИ подозрительны на УЗИ - хоть 8 мм
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10
Старый 31.03.2008, 18:24  
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766 FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Поправил., спасибо! Давно не писал по-русски, мысли и руки не совпадают по фазе.....
Ответить с цитированием
  #11
Старый 31.03.2008, 18:36  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,373 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я вообще не понимаю, как можно думать и писать на 2-х языках,
для меня билингва - тяжелейший напряг
Сейчас наш общий знакомый Кандрор заканчивает перевод потрясающего руководства по эндокринологии, я редактор , так у меня основая мысль : "Господи, ну ни за что в жизни так умно не перевела бы", я какие -то фрагменты с большим трудом перевожу ( то есть я понимаю никoгда это про себя не проговаривала по русски )

Отчасти это еще и к вопросу о Яниных ссылках на английском
Я иногда вытаскиваю ссылку, терпеливо перевожу одно - два предложения - и дальше некогда, плюну - хоть есть и красивые вещи
Поэтому я могу быть редактором ( не поверите - прекрасно вижу чужие опечатки ) - но не переводчиком
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12
Старый 31.03.2008, 18:39  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,373 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Олег, простите, я увлеклась беседой с друзьми
безопасна - 100%
вероятность неинформативной биопсии 15 % - 5% мало материала ( повтор ) и10 % - аденома ( здесь операция является этапом диагностики )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 01.04.2008, 16:39  
V.Fadeyev V.Fadeyev вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 12.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,721 V.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеV.Fadeyev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Размер 1,5 см уже неоднократно упоминался, при этом некоторыми солидными людьми, как в Европе, так и в США.

Что будет, если мы начнем пунктировать узлы от 1,5 см? Это приведет к уменьшению числа операций на ЩЖ, сократит расходы на диагностику и наблюдение, при этом, можно быть уверенным, не повысит смертность от рака щитовидной железы. Не знаю, можно ли подобным образом, уверенно говорить про размер 2,0 см?

Скорее да, как минимум в связи с тем, что человечество не вымерло от папиллярного рака ЩЖ в эпоху отсутствия УЗИ

Казалось бы, давайте пунктировать от 1,5 см. Разумом и душой я с этим согласился бы, но общественное мнение здесь победит, как бы не были условны и умозрительны эти цифры.

Дело в том, что многочисленные рекомендации приводят размер 1,0 см. В этой ситуации, если Вы не сделаете пункцию, а узел окажется раком - придется долго оправдываться и т.п.

Но, подойдем с другой стороны, на которую никто не обращает внимания при обсуждении вопроса об этих размерах.

Заметьте, что этот 1 см все готовы страстно блюсти (я тоже блюду), со страстностью которую бы бросить на борьбу за мир во всем мире. Но обратите внимание, что призыв пунктировать узлы более 1 см - это не призыв ИСКАТЬ узлы такого размера. Иными словами, сантиметровые узлы - случайная находка, которая, увы, требует цитологической верификации.

Но этих проблем бы близко не стояло, если бы столь страстно соблюдалась первая по порядку и по значимости рекомендация о том, что НЕ НАДО ДЕЛАТЬ УЗИ ЩЖ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ. Если в Барнауле или в любом другом месте будет решён этот вопрос, не нужно будет принимать какие-либо барнульские локальные решения о "1,5 см".

Проще некуда - определитесь с показаниями к УЗИ!!!

В современном потоке пациентов с узловым зобом 80% и более узлов - это продукт УЗИ без показаний, just for a fun...

Таким образом, если выполнять рекомендацию о показаниях к УЗИ, проблема вымерения штанген-циркулем того, что пунктировать, а что нет почти отпадет, либо не будет стоять столь остро.

Но, черт с ним, если уже нашли... появляется эта сантиметровая привязка, которая "..страшно далека..." от доказательной медицины, но на неё же навешивается и такое понятие, как микрокарцинома, а отсюда пошло и поехало

Так что оставим этот сантиметр в покое - если мыслить здраво - это не так и сильно отразится на нашей работе.

Но медицинская общественность страсть как любит проводить границы в единицах СИ - тоже самое отностися и к референсным значениям уровня гормонов.

У существенной части эндокринологов начинается головокружение, почва едет из под ног, когда говоришь о том, что показания к операции по поводу узлового зоба нельзя выводить из сантиметража узла. Наступает зависание системы - штопор, из которого не выйдешь. В голове засела откуда-то взятые "3 см" и с ними жить весьма кофортно.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 01.04.2008, 21:37  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не пора ли нам, уважаемый Валентин Викторович, в Барнаул с Тирошколой?
Борьба с "борцами с узлами" продолжается.........
Ответить с цитированием
  #15
Старый 31.03.2008, 18:30  
oleg71 oleg71 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 24.03.2008
Город: Барнаул
Сообщений: 8 oleg71 *
И еще биопсия абсолютно безопасна (в смысле если не трогаешь воспаление оно не беспокоит пошевелил заболело), и 100% информативна?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.