|
#1
|
||||
|
||||
Делать или нет пункционную биопсию ЩЖ?
Здравствуйте!
Мне 36лет .пол мужской ,2 недели болел ОРВИ как осложнение гайморит, ОРВИ (гайморит) почти вылечил но температура вечером 36,7 -37 пульс бывает 110-120 потом ближе ко сну пульс и температура нормалилизуется,утром 36,1-36,4 ,днем иногда появлялась усталость ,потливость и головокружения, посоветовали сделать УЗИ ЩЖ обследовался впервые были обнаружен узел и киста сдал гормоны. далее результаты осмотра в диагностическом центре. Глюкоза 4.9 (4.22-6.11) Свободный Т4 25.100 pmol/л (10.300 -24.500) Н ТТГ 1.270мМЕ/мл (0.400 -4.000) Узи ЩЖ объем 15,5 куб.см,справа узел 12,2 мм с кистообразование ,слева киста до 9мм. Наследственность по эндокринологии нет Об-но: Правильное телосложение ,питания повышенного,п/к жировой слой больше на животе,кодные покровы чисты,бледные,умеренной влажности,отеков нет,пастозность лица. Переферические л/узлы увеличенные подчелюстные,ЩЖ не увеличена,плотноватая,неоднородная. Тремора ,глазных симптомов нет.В легких дыхание везикулярное ,хрипы не выслушиваются. Сердечные тоны ритмичные, звучные,шумы не выслушиваются. АД 140/90 ЧСС-80 Рост 172 вес 98 ,ИМТ 32 от 100 Диагноз:Узловой зоб 1ст.с кистообразованием ,клинически эутиреоз, Висциральное ожирение 1ст. Дислипидимия. Рекомендации: Пункциональная биопсия ЩЖ. Повторный прием. Мой вопрос :1)каков ваш диагноз 2)что значит "клинически эутиреоз" 3) могут ли узлы появится на фоне ОРВИ и пройти сами собой ,4)обязательно ли делать биопсию. Большое спасибо. |
#2
|
||||
|
||||
Клинический эутиреоз - нормальная функция ЩЖ.
Узлы на фоне ОРВИ не появляются. Несмотря на то, что подавляюшее большинство узлов ЩЖ доброкачественные и не требуют никакого лечения, все узлы больше 10 мм рекомендовано пунктировать. Пункция - процедура очень простая. P.S. Простое любопытство. Ответ не обязателен. Почему вы не задали все эти вопросы врачу, который написал заключение? |
#3
|
||||
|
||||
Интерeсно, насколько просты биопсия и её интерпретация в Барнауле?
|
#4
|
||||
|
||||
Ваши предложения?
|
#5
|
||||
|
||||
Я конечно задавал такой вопрос врачу-ответ токой-же что все узлы более 1см должны пунктироваться, а почему? может сразу не стоит колоть,может надо повторить УЗИ через 6 месяцев и сравнить (у моего знакомого были узлы 1,5 см он не пунктировал и не принимал лекарства и через некоторое время они исчезли) или может это аппарат УЗИ не точно определил размеры и они меньше ,вот какие вопросы меня мучают поэтому яхочу выслушать мнение квалифицированных специалистов.
Спасибо. |
#6
|
||||
|
||||
Человечество договорилось пунктировать узлы больше 1 см ( европа ) и больше 1, 5 см ( США )
Потому как : хотя 85 % узлов - узловой коллоидный зоб ( это не рак и не предрак и не пред-предрак ), 10% - рак ( который ПРЕКРАСНО лечится и у которого НЕТ срока давности и критерия - а он стал меньше ) и 5 % - аденомы, про которые до операции не скажешь, не рак ли это Все это внятно изложнено на Тиронете для пациентов и на Тиронете для врачей ( консенсус) Естественное течение УКЗ ( грубо ) 30 % стабильно, 30 % растет, 30% уменьшается 10 % оставляем на ошибки Итого - консенсусом ГАИшников принято не переходить улицу на красный свет - опасности увеличиваются Конесенсусом врачей принято пунктировать узлы диаметром больше 1 см - опасности уменьшаются Знакомый мог всю жизнь перебегать на красный свет, из этого не следует , что ваша попытка будет столь же удачной
__________________
Г.А. Мельниченко |
#7
|
||||
|
||||
У нас два года назад произошла революция - пунктировать только узлы , которые больше 1.5 см и ПОДОЗРИТЕЛьНЫЕ на УЗИ в независимости от размера.
|
|
#8
|
||||
|
||||
Большое спасибо за исчерпывающий ответ.
В пятницу пойду делать биопсию. Если позволите результат выложу на форуме. Еще раз спасибо. |
#9
|
||||
|
||||
Не совсем - пунктировать только узлы более 1, 5 см ИЛИ подозрительны на УЗИ - хоть 8 мм
__________________
Г.А. Мельниченко |
#10
|
||||
|
||||
Поправил., спасибо! Давно не писал по-русски, мысли и руки не совпадают по фазе.....
|
#11
|
||||
|
||||
Я вообще не понимаю, как можно думать и писать на 2-х языках,
для меня билингва - тяжелейший напряг Сейчас наш общий знакомый Кандрор заканчивает перевод потрясающего руководства по эндокринологии, я редактор , так у меня основая мысль : "Господи, ну ни за что в жизни так умно не перевела бы", я какие -то фрагменты с большим трудом перевожу ( то есть я понимаю никoгда это про себя не проговаривала по русски ) Отчасти это еще и к вопросу о Яниных ссылках на английском Я иногда вытаскиваю ссылку, терпеливо перевожу одно - два предложения - и дальше некогда, плюну - хоть есть и красивые вещи Поэтому я могу быть редактором ( не поверите - прекрасно вижу чужие опечатки ) - но не переводчиком
__________________
Г.А. Мельниченко |
#12
|
||||
|
||||
Олег, простите, я увлеклась беседой с друзьми
безопасна - 100% вероятность неинформативной биопсии 15 % - 5% мало материала ( повтор ) и10 % - аденома ( здесь операция является этапом диагностики )
__________________
Г.А. Мельниченко |
#13
|
||||
|
||||
Размер 1,5 см уже неоднократно упоминался, при этом некоторыми солидными людьми, как в Европе, так и в США.
Что будет, если мы начнем пунктировать узлы от 1,5 см? Это приведет к уменьшению числа операций на ЩЖ, сократит расходы на диагностику и наблюдение, при этом, можно быть уверенным, не повысит смертность от рака щитовидной железы. Не знаю, можно ли подобным образом, уверенно говорить про размер 2,0 см? Скорее да, как минимум в связи с тем, что человечество не вымерло от папиллярного рака ЩЖ в эпоху отсутствия УЗИ Казалось бы, давайте пунктировать от 1,5 см. Разумом и душой я с этим согласился бы, но общественное мнение здесь победит, как бы не были условны и умозрительны эти цифры. Дело в том, что многочисленные рекомендации приводят размер 1,0 см. В этой ситуации, если Вы не сделаете пункцию, а узел окажется раком - придется долго оправдываться и т.п. Но, подойдем с другой стороны, на которую никто не обращает внимания при обсуждении вопроса об этих размерах. Заметьте, что этот 1 см все готовы страстно блюсти (я тоже блюду), со страстностью которую бы бросить на борьбу за мир во всем мире. Но обратите внимание, что призыв пунктировать узлы более 1 см - это не призыв ИСКАТЬ узлы такого размера. Иными словами, сантиметровые узлы - случайная находка, которая, увы, требует цитологической верификации. Но этих проблем бы близко не стояло, если бы столь страстно соблюдалась первая по порядку и по значимости рекомендация о том, что НЕ НАДО ДЕЛАТЬ УЗИ ЩЖ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ. Если в Барнауле или в любом другом месте будет решён этот вопрос, не нужно будет принимать какие-либо барнульские локальные решения о "1,5 см". Проще некуда - определитесь с показаниями к УЗИ!!! В современном потоке пациентов с узловым зобом 80% и более узлов - это продукт УЗИ без показаний, just for a fun... Таким образом, если выполнять рекомендацию о показаниях к УЗИ, проблема вымерения штанген-циркулем того, что пунктировать, а что нет почти отпадет, либо не будет стоять столь остро. Но, черт с ним, если уже нашли... появляется эта сантиметровая привязка, которая "..страшно далека..." от доказательной медицины, но на неё же навешивается и такое понятие, как микрокарцинома, а отсюда пошло и поехало Так что оставим этот сантиметр в покое - если мыслить здраво - это не так и сильно отразится на нашей работе. Но медицинская общественность страсть как любит проводить границы в единицах СИ - тоже самое отностися и к референсным значениям уровня гормонов. У существенной части эндокринологов начинается головокружение, почва едет из под ног, когда говоришь о том, что показания к операции по поводу узлового зоба нельзя выводить из сантиметража узла. Наступает зависание системы - штопор, из которого не выйдешь. В голове засела откуда-то взятые "3 см" и с ними жить весьма кофортно. |
#14
|
||||
|
||||
Не пора ли нам, уважаемый Валентин Викторович, в Барнаул с Тирошколой?
Борьба с "борцами с узлами" продолжается......... |
#15
|
||||
|
||||
И еще биопсия абсолютно безопасна (в смысле если не трогаешь воспаление оно не беспокоит пошевелил заболело), и 100% информативна?
|