С терапией глюкоза натощак выше чем после еды - почему? И как уменьшить?

[jlxm]

Здравствуйте!

Мужчина 48 лет. Рост 166. Вес 58 кг.
Диабет 2 типа. Год наблюдается у эндокринолога.
Принимает:
- метформин 2000 мг после ужина на ночь
- гликлазид 60 мг утром за 15-30 минут до завтрака

Глюкоза утром натощак: 9 ммоль/л, а через 2 часа после еды 7 ммоль/л.
ГГ: 6.9-7.4

ВОПРОС:
- отчего так может быть (натощак показатели выше, чем после еды)?
- как снизить показатели натощак?

p.s. До начала терапии натощак было 13 ммоль/л, после еды 17 ммоль/л. , ГГ: 8.7

[Melnichenko]

Вам не обучали в школе диабета ?
У Вас нет ожирения , и такой вариант течения диабета 2 типа нетипичен. Вы сравнительно молоды. Глюкоза перед сном и ночью? Диабет в семье ?
В принципе ответ прост - доминирует резистентность печеночная к инсулину. Но при низклй массе это вряд ли . Обсуждали ли диабет LADA?

[jlxm]

В школе диабета обучение прошел.

Преддиабет(?) (6.4 ммоль/л натощак) был 15 лет назад (в 33 года).
11 лет назад (в 37 лет) натощак было 8 ммоль/л, а после еды 11 ммоль/л. Вес тогда был 67 кг. За год тогда физкультурой и диетой довел вес до 48 кг и глюкозу натощак до 6.5 ммоль/л. Но физкультура занимала довольно много времени, долго так не получилось (год-два). Потом некоторое время была работа (курьером 2-3 года), личные дела. Показатели стали расти примерно на 0.5 ммоль в год и дошли до 13 ммоль/л.

Еще из особенностей: выпирающий живот с 18-19 лет.
Живот был более менее плоским только при интенсивных физических нагрузках и весе в 48-50 кг (как я и писал лет 10 назад).

После начала месяца терапии метформином и гликлазидом стали сильно уменьшаться мышцы на плечах, а живот наоборот стал расти.
(такого не было даже при 2 годичном сидении дома во времена пандемии)

Подскажите пожалуйста, замеры ночью - через какие промежутки времени после засыпания нужно сделать и сколько раз? (Очень хочу сделать и ответить)

В семье:
- у мамы глюкоза была одно время была повышена (10 лет назад у нас с ней были практически одинаковые цифры натощак - 8 ммоль/л. Ей помог арфазетин и диета. Месяц назад натощак у нее было 5.6 ммоль/л и 6.5 ммоль/л через 2 часа после еды).
Сейчас она проходит лечение по другому заболеванию - натощак 6.0 ммоль/л, (днем около 9 ммоль/л было). Что-то вроде преддиабета или какая то склонность к нему (как я понимаю).

- У моего дедушки (отца мамы) был диабет (2 типа), обнаружили в возрасте около 70 лет. (дело было более 30 лет назад, цифр не знаю)
Соблюдал он более менее только диету. Насчет лекарств - были ли таблетки даже не знаю. Инъекций инсулина у него точно не было.

По поводу LADA с эндокринологом не обсуждали. Буду читать...

[ghrh44]

Диабет у Вас не 2 года, а намного дольше: " 11 лет назад (в 37 лет) натощак было 8 ммоль/л, а после еды 11 ммоль/л."
Как понимаю, метформин у Вас обычный, не пролонгированный? Если так, то 2000 мг на ночь это не оптимальная дозировка. Если Вы принимаете его в ~8 вечера, то где-то к 12-4 часам следующего дня его концентрации падают значительно. Вы проверяли глюкозу перед и после ужина?
Я бы перешёл на пролонгированный, 1 г перед завтраком, и 1 г вечером. И 2-кратный приём намного лучше однократного , поддерживая концентрации в крови на стабильном уровне . Но даже это может не дать оптимальный эффект. Скорее всего, Вам нужно ещё одно лекарство.
Гликлазид и пр. я крайне не люблю: все препараты сульфонилмочевины повышают синтез инсулина и промежуточные стадии синтеза забивают клетки Лангерганса ( производящие инсулин). Как результат, они ускоряют необходимость перехода с таблеток на инсулин.
Я люблю глифлозины : кана, эмпа и пр. Они понижают почечный порог для выведения глюкозы и больные на них теряют глюкозу с мочой. Они заодно снижают риски почечных и сердечных осложнений диабета. Другой вариант это семаглутиде ( Оземпик) или подобные. Укол раз в неделю. Заодно и вес снизите.

[Melnichenko]

То есть три поколения лиц с достаточно мягким течением диaбета?
Тут уж не о диабете LADA надо думать.

[jlxm]

Сообщение от Melnichenko

То есть три поколения лиц с достаточно мягким течением диaбета?
Тут уж не о диабете LADA надо думать.

Что же тогда это может быть?

[ghrh44]

Да, на LADA не тянет. Долгая история, мягкое течение, частичный контроль без инсулина…
Какая-то форма моногенного диабета?
Тут как раз случай для молекулярных биологов. Какая-то новая мутация чего-то?
В ЭНЦ это могут сделать.

[ghrh44]

Если кто-то хочет получить удовольствие от обзора открытия МODY как новой формы диабета, я советую прочитать эту статью:

doi:10.2337/dc11-0035



Стив Файянс был зав. эндокринологией у нас, и история его лекции на конгрессе АДА с саркастичесой репликой Роджера Унгера о том, что такие больные встречаются только в Энн Арборе, была хорошо известна:-) Мне повезло пробыть феллоу почти десяток лет работая со Стивом. Это был ученый безупречной честности, дотошности и щедрости по отношению к своим молодым сотрудникам. Он и его жена Рут, знали всех их супруг, супругов и детей, их дом был всегда откыт для них ( нас), причем Рут становилась приемной матерью для наших жен и бабушкой для наших детей. Стив обладал совершенно потрясающей способностью подмечать “странности” у больных, которые приводили в конце концов к находкам новых диагнозов. Все мы должны были представлять наши доклады на съездах всему отделению, и Стив, сидящий в первом ряду с ангельской улыбкой, мог задать один-единственный вопрос, который мeнял всю презентацию. Если доклад был одобрен Стивом, никто уже не боялся вопросов на съезде. Oтец Стива, Kазимир Файянс, работал с Мари Кюри и внес “ небольшой” вклад в физическую химию: от открыл изотопы:-). В 1933 вся семья уехала из Германии с приходом Гитлера и обосновалась в Энн Арборе, где отец основал кафедру физической химии. A мать Стива была близкой подругой сестры Бориса Пастернака, живущей в Англии и прекрасно говорила на “дореволюционном” русском языке.
В общем, потрясающая семья.
Вечная им память.

А что мы знаем сейчас о MODY, читайте тут:

pmid: 30422495

[jlxm]

Ну вот, провел измерения.
Перед ужином было 6.4 ммоль (перерыв в еде после обеда был часов 6).
Сразу после ужина принял метформин 2000 мг.
Через 2 часа померял: 5.7 ммоль.
Попробую поставить будильник часа на три ночи, померять...

Хотя, может без метформина нужно было после еды мерять?
(А метформин принять уже после измерения － перед сном?)

[jlxm]

Вот, померял далее.
Ночью и утром:
02:30 － 6.1 ммоль
04:00 － 6.7 ммоль
10:00 －7.5 ммоль (?!!)
затем принял гликлозид 60мг за 30 минут до завтрака
11:30 － закончил завтрак
13:30 －7.0 ммоль

Удивлён, цифрой натощак утром－ 7.5 ммоль. У меня минимум раньше был 8.5 и то раз в 2-3 месяца.
Удивительно.
Отмечу, что сложилось так, чтоя не употреблял накануне ннкоторые продукты из своего рациона: кофе растворимый, кисломолочное, сливки, горький шоколад, фрукты (яблоки, киви), бульон куриный.

Хлеб черный ел и гречневую кашу как обычно.
А так же сосиски, омлет (яйца со сливками), овощи тоже кушал.

Вчера был плодотворный день － налаживал программы на своем компьютере, общался с Вами.
Такого состояния не было несколько месяцев. Что первично повлияло －психоэмоциональное состояние на уровень глюкозы или наоборот не знаю.
А может из-за того просыпался ночью.
Отмечу, что принимаю антидепрессант флувоксамин по назначению невролога более месяца. В описании препарата написано:
"...Может быть нарушен контроль над уровнем глюкозы в крови (т. е. гипергликемия, гипогликемия, нарушение толерантности к глюкозе), особенно на ранних стадиях лечения. В случае назначения флувоксамина пациентам с сахарным диабетом в анамнезе может потребоваться коррекция дозы антидиабетических препаратов.."
Может и этот эффект...

Да, интересная ситуация...
Прошу в любом случае ознакомиться с замерами.
Очень интересно Ваше мнение.

[Melnichenko]

Не о замерах речь - речь об особых формах диабета - диабет МODY, возможно. MODY2
По зорошему надо идти в НМИЦ эндокринология , Дм Ульянова 11, 495-500-00–90
Вместе с консультирующим диаьетолоном центра ( любым) проводите панельный скрининг на синдромальные диабеты