#1
|
|||
|
|||
ìíîãîëåòíèé èñêóññòâåííûé òèðåîòîêñèêîç
Çäðàâñòâóéòå, óâàæàåìûå êîëëåãè. Ïðîøó Âàøåãî ìíåíèÿ ïî äàííîìó ñëó÷àþ. Èçâèíèòå, åñëè íå î÷åíü ìíîãî èíôîðìàöèè-ïèøó ïî ïàìÿòè. Ïàöèåíòêà 38 ëåò, ìåäñåñòðà, îáðàòèëàñü ñ æàëîáàìè ïðèëèâû, îùóùåíèå óñòàëîñòè. Èç àíàìíåçà: 10 ëåò íåçàä îïåðèðîâàíà ïî ïîâîäó ðàêà ùèòîâèäíîé æåëåçû ñ ìåòàñòàçàìè â ë/ ó øåè, ïðîâåäåí êóðñ õèìèî è ëó÷åâîé òåðàïèè. Äî íàñòîÿùåãî âðåìåíè ïðèçíàêîâ ïðîãðåññèðîâàíèÿ ïðîöåññà íåò. Ïðèíèìàåò 200 ìêã òèðîêñèíà â ñóòêè, ÿêîáû òàê íàçíà÷èë ýíäîêðèíîëîã äëÿ óãíåòåíèÿ ÒÒà è îòñóòñòâèÿ ñòèìóëÿöèè î÷àãîâ îïóõîëè. åñëè òàêîâûå îñòàëèñü. Ïðè îñìîòðå: ðîñò 167 ñì, âåñ 60 êã, êîæà ðîçîâàÿ, òåïëàÿ, ãëàçíûå ñèìïòîìû óìåðåííî âûðàæåíû,ñëåçîòå÷åíèå, íîñèò òåìíûå î÷êè. Ïóëüñ 120 óä/ìèí, ÀÄ 150/ 90 ìì.ðòñ.ñò, ÒÒà ëàáîðàòîðíî íå îïðåäåëÿåòñÿ. Êàêîâà íà Âàø âçãëÿä âîçìîæíàÿ òàêòèêà â ýòîì ñëó÷àå? Îãðîìíàÿ áëàãîäàðíîñòü âñåì îòêëèêíóâøèìñÿ.
|
#2
|
|||
|
|||
Âû âðà÷-ýíäîêðèíîëîã èëè îíêîëîã?
|
#3
|
|||
|
|||
ß ãèíåêîëîã-ýíäîêðèíîëîã, êàê ýòî òåïåðü íàçûâàåòñÿ. Ãèíåêîëîãè÷åñêîé ýíäîêðèíîëîãèåé çàíèìàþñü îêîëî 10 ëåò, íî òàêîé ñëó÷àé âèæó âïåðâûå.
|
#4
|
||||
|
||||
×òî òàêîå õèìèîòåðàïèÿ è ÷òî òàêîå ëó÷åâàÿ òåðàïèÿ â äàííîì ñëó÷àå?
Êàêîé ðàê áûë? Ïðè ÷åì òóò ãëàçà? Êàê ðàñöåíèâàëè ïî TNM îïóõîëü? ×òî íà ãèñòîëîãèè? Êàêèå ñåé÷àñ Òà è ÀÒ ÒÃ? È åñòü ëè ó Âàñ ýíäîêðèíîëîã?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#5
|
|||
|
|||
Óâàæàåìàÿ, Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà. Îãðîìíîå ñïàñèáî, ÷òî çàãëÿíóëè â ìîþ òåìó. Ïàïèëëÿðíûé ðàê. Ëó÷åâàà è õèìèÿ ñî ñëîâ ïàöèåíòêè, ÿ âèäåëà òîëüêî ïåðâè÷íóþ ñïðàâêó ïîñëå îïåðàöèè, ñïðàâêè ïîñëå ëå÷åíèÿ íå áûëî. Ãëàçà íå ïðè÷åì êîíå÷íî, íî èìåþò ìåñòî áûòü. Ò3 N1 M0. Âèäåëà ïàöèåíòêó îäèí ðàç, íàçíà÷èëà îáñëåäîâàíèå, íî ðåçóëüòàòîâ åùå íå âèäåëà, òîëüêî ÒÒà 0, ÀÒ ê ÒÃ-íîðìà. Ýíäîêðèíîëîãè åñòü, íî íèêàêîãî èçìåíåíèÿ ñèòóàöèè îíè åé íå ïðåäëàãàþò, òîëüêî ïðîäîëæàòü ïèòü 200 ìêã (ñî ñëîâ). ×óâñòâóåò îíà êîíå÷íî ñåáÿ ñ òàêèì ÀÄ è ïóëüñîì íå î÷åíü, ðàáîòàåò. Ìîãó ëè ÿ åé ñíèçèòü äîçó è êàê ýòî ïðàâèëüíî ñäåëàòü?
|
#6
|
||||
|
||||
1/ íóæíî âñå - òàêè óçíàòü ÒÃ
2/ áåññïîðíî, ÒÒà äá â ñàìîì - ñàìîì êðóòîì ñëó÷àå ìåæäó 0,1 è 0,05 .õîòåëîñü áû çíàòüÒ4 3/ íèêàêîé õèìèîòåðàïèè íå èîæåò áûòü â ïðèðîäå 4/ ÷òî ñ ãëàçàìè - íå çíàþ, êàê ôîðìóëèðóþò èäåè îôòàëüìîëîãè?
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#7
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî. ß ïîíÿëà. Âèæó ÿ ýòó ïàöèåíòêó ÷åðåç áîëüøèå ïðîìåæóòêè âðåìåíè, âñå ýòî ïîñòàðàþñü óçíàòü. È âñå æå, ìîãó ëè ÿ ÷òî-òî ñäåëàòü äëÿ íåå â ïëàíå óìåíüøåíèÿ äîçû?
|
|
#8
|
||||
|
||||
Ïðåäïîëîæèì äëÿ ïðîñòîòû, ÷òî íà ñóïðåññèè âñå ðàâíî áóäåò îïðåäåëÿòüñÿ âûñîêèé Òà - òî åñòü åñòü ìåòàñòàçû, òîãäà ñåé÷àñ íå äî ñîáñòâåííî òèòðàöèè äîçû . Ñ äðóãîé ñòîðîíû, âîçìîæíî, ÷òî Òà óæå íóëåâîé è åé íóæåí òåñò ñî ñòèìóëÿöèåé, è îêàæåòñÿ, ÷òî îíà óæå äàâíî ñâîáîäíà îò áîëåçíè.. Òî åñòü ÿ âçÿëà áû êðîâü íà Òà ( àòòã íå îïðåäåëÿþòñÿ) è ñíèçèëà áû òèðîêñèí äîò175 ìêã
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#9
|
|||
|
|||
Ñïàñèáî áîëüøîå, òàê è ñäåëàþ. Ïîòîì îòïèøóñü.
|
#10
|
|||
|
|||
Íå çíàþ, ÷òî çà ãîðîä, íî âñå æå ãèíåêîëîã íå äîëæåí çàíèìàòüñÿ ïîäîáíûìè ïàöèåíòàìè. Õîðîøî, ÷òî íåðàâíîäóøíà, ÷òî ïåðåæèâàåò. Íî ìû áû íå íàáëþäàëè áåðåìåííîñòü ó êàðäèîëîãà. Äàæå ïðè âñåõ åãî ðåãàëèÿõ è äóøåâíûõ êà÷åñòâàõ. .
|
#11
|
||||
|
||||
Íàì î÷åíü ñëîæíî ðàçáèðàòü ýòîò ñëó÷àé - î÷åíü ìíîãî ïðîïóñêîâ ( íà ñàìîì äåëå êîëëåãè íàïîìèíàþò, ÷òî ìû äàæå íå çíàåì îáúåì îïåðàöèè) è îïÿòü äå ïîíÿòíî, ÷òî ïðèëèâû íå èìåþò íè ìàëåéøåãî îòíîøåíèÿ ê óäàëåííîé æåëåçå ( õî÷òñÿ âåðèòü, ÷òî æåëåçà áûëà óäàëåíà âñÿ, ÷òî áûëî ëå÷åíèå ðàäèîàêòèâíûé éîëîì è ïîä çèìèîòåðàïèåé Âû ïîíèìàåòå òèðîêñèí)
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#12
|
|||
|
|||
Îò÷¸ò õèðóðãà îá îáü¸ìå îïåðàöèè ìîæåò íå ïîìî÷ü: âñå õèðóðãè îïèñûâàþò ñâîè ëå÷åíèÿ çëîêà÷åñòâåííûõ îïóõîëåé êàê " òîòàëüíàÿ ðåçåêöèÿ", íî äàæå íà íåìåäëåííûõ ñíèìêàõ ìû ÷àñòî âèäèì áîëüøèå îñòàâëåííûå êóñêè. Äà è äàâíûì-äàâíî óæå áûëî ïîêàçàíî, ÷òî ìåòàñòàçû â ëèìôîóçëû øåè íå âëèÿþò íà âûæèâàíèå.
Õèìèîòåðàïèÿ.... íàäåþñü, ÷òî ÃÀ ïðàâà è ðå÷ü èä¸ò î òèðîêñèíå. Íåò íèêàêîãî ñìûñëà äàâàòü òèðîêñèí â òîêñè÷åñêèõ äîçàõ: ÒÒà < 1 âïîëíå õâàòàåò. Òàê æå, êàê è âñå, íå ïîíèìàþ, ÷òî ñ ãëàçàìè: ïðîñòî êàêîé-íèáóäü õðîíè÷åñêèé êîíüþíêòèâèò, èëè îíà ðàçâèëà Ãðåéâñ ( ìîëíèÿ èíîãäà óäàðÿåò äâàæäû). Êàê íàñ÷¸ò âçÿòü àò-ðÒÒÃ? Íåñîìíåííî íóæåí îôòàëüìîëîã èëè î÷åíü ãðàìîòíûé ýíäîêðèíîëîã: èñêëþ÷èòü ùèòîâèäíóþ îôòàëüìîïàòèþ ( ó ãèíåêîëîãîâ ñ ýòèì îïûòà ìàëî, îíè âñ¸ áîëüøå íèæå ïîÿñà). |
#13
|
|||
|
|||
Óâàæàåìûå, êîîëåãè, ñïàñèáî çà íåðàâíîäóøèå. ×òî êàñàåòñÿ ìåíÿ, òî ãèïîòèðåîçû, â òîì ÷èñëå è ó áåðåìåííûõ è ãèïåðòèðåîçû ÿ äàâíî è âïîëíå óñïåøíî êîððèãèðóþ ñàìà. À âîò òàêîé ñëó÷àé âñòðåòèëñÿ âïåðâûå, ïîýòîìó è ñïðîñèëà ñîâåòà. Ýíäîêðèíîëîãè ýòîé ïàöèåíòêîé çàíèìàòüñÿ æåëàíèÿ íå èìåþò, êàê îíêîëîãè. Êîíå÷íî, îáðàòèëàñü îíà êî ìíå ïî ïîâîäó ïðèëèâîâ, íî ÿ æå íå ìîãó èãíîðèðîâàòü èìåþùóþñÿ ñèòóàöèþ, ÷òî çà âðà÷ ÿ òîãäà.
|
#14
|
|||
|
|||
Ïî ëîãèêå äîðîãóþ æåíùèíó óæå äàâíî äîëæíû áûëè ïðîâåñòè íà îáû÷íóþ òåðàïèþ ïîñëå îïðåäåëåíèå Òà è ïðîáû ñ ýíäîãåííîé ñòèìóëÿöèåé, ïðîâåäåíèÿ ñöèíòèãðàôèè. Íî äåéñòâèòåëüíî ñëèøêîì ìíîãî áåëûõ ïÿòåí. Ïðîïóñòèë, à ÓÇÈ îðãàíîâ øåè è ë.ó. ñäåëàëè?
Ãàëèíà Àôàíàñüåâíà ïðîêîììåíòèðóéòå, ïîæàëóéñòà, îäèí èç ñëàéäîâ êîòîðûé ïðîìåëüêíóë â Âàøåé ëåêöèè íà èíòåðíèñòå ïî ïîâîäó ïîñëîïåðàöèîííîãî âåäåíèÿ ïàöèåíòîâ ñ âûñîêîäèôôåðåíöèðîâàííûì ðàêîì ÙÆ. Äåéñòâèòåëüíî ëè ïðè ðàäèêàëüíîì îáúåìå îïåðàöèè íåò íåîáõîäèìîñòè íàçíà÷àòü ñóïðåññèâíóþ òåðàïèþ ëåâîòèðîêñèíîì ïåðâûå 6 íåäåëü ïîñëå îïåðàöèè, ÷òîáû ñðàçó ïðîâåñòè ñöèíòèãðàôèþ ÙÆ è ÐÉÒ è íåò íåîáõîäèìîñòè âûæèäàÿ íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ, êàê ýòî äåëàëîñü ðàíüøå(îùóùåíèå, ÷òî ÿ ãäå-òî ÷òî-òî óïóñòèë âàæíîå )? Ðàäèîëîãè âñå ÷àùå ïðîâîäÿò òåñò ñ ýíäîãåííîé ñòèìóëÿöèåé íå âûæèäàÿ ñðîêà 5 ëåò, óæå ÷åðåä ãîä -äâà (íàïðèìåð â ÐÍÖÐÐ è ïàöèåíòàì íàáëþäàþùèìñÿ íå ó íàñ â ñòðàíå). Ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå îòñóòñòâèå ðàçëè÷èé â ÷àñòîòå ðåöèäèâîâ ó ïàöèåíòîâ ñ ÒÒà ìåíåå 0,01, è ó ïàöèåíòîâ ñ ÒÒà ìåíåå 1 áóäóò ëè êàêèå-òî èçìåíåíèÿ â íàøèõ êëèíè÷åñêèõ ðåêîìåíäàöèÿ? |
#15
|
||||
|
||||
À ïî÷åìó íå ïðîâåñòè ñðàçó, åñëè íóæíî ? Òàêîé äèçàéí âîçìîæåí - åñëè åñòü ÷åòêàÿ ñâÿçü ìåæäó ðàäèîëîãàìè è õèðóãàìè
Ñ 5- þ ãîäàìè íå ïîíÿëà
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |