Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 07.06.2011, 18:12
Ahimsa Ahimsa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.07.2010
Город: Тюмень
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Ahimsa этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
У меня такой вопрос. Сахарный диабет выставляется при двух показателях натощак в цельной плазме крови более 7 .0 ммоль/л. Так же при двух показателях, например, при показателе при ОГТТ более 11,1 ммоль/л и случайном показателе более 11,1 ммоль/л. Или достаточно одного показателя во втором случае? К примеру, натощак глюкоза 6,4, а после нагрузки более 11,1. Это уже сахарный диабет? Или надо гликемический профиль брать для подтверждения? И еще вопрос правомерно ставить диагноз Нарушение гликемии натощак? Такой же диагноз ведь есть?
Столкнулась с ситуацией когда в диагнозе ставят сразу Нарушение гликемии натощак и Нарушение толерантности к глюкозе. Правомерно ли ставить два диагноза сразу? Или при нахождении двух ситуаций сразу выставляется только Нарушение толерантности к глюкозе?
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 07.06.2011, 18:20
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да , могут сосуществовать НГН и НТГ - натощак больше референсных , но меньше диабета , через два часа - НТГ , такая комбинация примерно у 40 %лиц с нарушениями углеводного обмена , не достигающими диабетических цифр
Для диабета нужны два подтверждающих ( елси нет клиники , комы диабетической или глюкозурии )
варианты - два натощак
Натощак + случайная точка , случайная точка _= ОГТТ , натощак + ОГТТ , и любая из оных + гликогемроглобин (принятми стандартными для сей цели наборами , валидизированными в DCCT )
Глбкоза плазменная , определенная по ферментным методикам ( но при клинике яркой сойдет и капиллярная
Смысл - в серьезности диагноза
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 08.06.2011, 08:22
Ahimsa Ahimsa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.07.2010
Город: Тюмень
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Ahimsa этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо, всё понятно.
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 08.06.2011, 14:02
Ahimsa Ahimsa вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.07.2010
Город: Тюмень
Сообщений: 57
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Ahimsa этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спросила потому, что на работе сложилась ситуация, что я примерно это и говорю, а мне не верят. При моих словах, что диагноз СД правомерен при 2х цифрах натощак 7,1 и 7,3, мне сказали, что я умничаю, я не права. И неужели я остальных считаю дураками?
Посмотрели гликированный гемоглобин - в норме. На мои слова - что это просто компенсация, сказали, что такого не может быть. По их мнению получается, что СД ставится именно при гликемии после ОГГТ более 11,1 и гликированном Нв больше нормы. 1000 раз пожалела, что высказала свое мнение.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 08.06.2011, 19:06
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Можно разбрасывать ночью листовки с текстами критериев СД - можно разбросать листовку с этим текстом , можно и то , и другое вместе ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 02.06.2017, 17:01
camelot camelot вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 28.08.2010
Город: Челябинск
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 171
Поблагодарили 477 раз(а) за 471 сообщений
camelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcamelot этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Therefore, clinicians should consider measuring the FPG concentration or performing the OGTT for diagnosis of diabetes or prediabetes in heavy drinkers whose HbA1c levels are close to the diagnostic threshold."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] хотя это про корейцев!
Постоянно работая с явными или скрытыми алкоголиками, много раз наблюдала что у них при нормальном гликированном, ОТТГ диабетический.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 22.06.2017, 05:36
Аватар для ElenaSS11
ElenaSS11 ElenaSS11 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.06.2009
Город: Иркутск
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 62 раз(а) за 61 сообщений
ElenaSS11 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElenaSS11 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Перечитала тему и так и не поняла ответа на вопрос, который тоже мучает меня уже давно: у пациента R73 (НГН или НТГ), он принимает метформин. Уровень глюкозы 6,1-6,9 ммоль/л (в биохимии крови натощак). Как дальше расценивать? Может без метформина там бы диабет вовсю был, а он получает лечение, но без диагноза? Какая должна быть тактика: проводить ПГТТ с 75 г глюкозы на фоне метформина глупо же? Отменить и посмотреть без нагрузки натощак? А через сколько после отмены? 1 месяц?
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 22.06.2017, 07:49
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот что пишет AACE в Screening and Monitoring of Prediabetes ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]):

Цитата:
Monitoring patients with prediabetes to assess their glycemic status should include at least annual reassessment of FPG and/or an OGTT. For individuals in whom progression is suspected, annual measurements of FPG and A1C, with 2-hour OGTT, should be conducted
А поскольку метформин так и остаётся в США оф-лейбл средством для предиабета, вопрос его отмены теряет остроту.

Антиподы в 2007 году (Prediabetes: a position statement from the Australian Diabetes Society and Australian Diabetes Educators Association - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]были ещё категоричнее:

Цитата:
•In people with prediabetes, there is no role for routinely testing: capillary blood glucose; glycated haemoglobin (HbA1c) levels; serum insulin or pancreatic C-peptide levels; or testing for ischaemic heart disease or the microvascular complications of diabetes.

•Follow-up assessment of glycaemia in prediabetes requires a formal 75 g oral glucose tolerance test, initially performed annually, with subsequent individualised testing frequency.

Комментарии к сообщению:
camelot одобрил(а): ну логично же у австралийцев
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 22.06.2017, 12:13
Аватар для ElenaSS11
ElenaSS11 ElenaSS11 вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.06.2009
Город: Иркутск
Сообщений: 311
Сказал(а) спасибо: 39
Поблагодарили 62 раз(а) за 61 сообщений
ElenaSS11 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеElenaSS11 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тем не менее вопрос остался. Если лечения преддиабета нет, то все понятно: дома глюкометр не нужен, контроль гликемии натощак в условиях лаборатории, при необходимости (в идеале 1 раз в год) ПГГТ.
Но ведь метформин сейчас активно используется (и даже в инструкции у глюкофажа это прописано), и даже если я его лично не назначала, но пациент пришел от другого врача и необходимо решить вопрос с нарушением углеводного обмена в настоящее время? Как быть?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 22.06.2017, 12:26
Samitin Samitin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.08.2009
Город: Саратов
Сообщений: 2,224
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 765 раз(а) за 691 сообщений
Samitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSamitin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что, есть богатый выбор?
Можно:
1. Действовать в соответсвии с рекомендациями тех мест, где метформин для предиабета не назначается, и отменять его на время выполнения ОГТТ. Период полужизни указан в инструкции.
2. Наплевать на довольно противный ОГТТ (тем более, что у нас нет стандартизованных смесей, пригодных для пищевой нагрузки) и успокоиться контролем гликированного гемоглобина, который, хотя для целей диагностики применяется с оглядкой, но для мониторинга, будучи чётко нормальным, вполне подойдёт.

Не думаю, что Вы сможете найти формализованую рекомендацимю, применимую к нашей популяции.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.