Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #46  
Старый 19.04.2010, 13:32
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,907
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Источник публикации
"Российская газета", N 81, 16.04.2010 (без приложений N 1 - N 12)
Примечание к документу
Вступает в силу по истечении 10 дней после дня официального опубликования.
Название документа
Приказ Минздравсоцразвития РФ от 01.03.2010 N 116н
"Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи больным с эндокринными заболеваниями"
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 02.04.2010 N 16791)
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 19.04.2010, 19:03
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,899
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,111 раз(а) за 2,037 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какие действия должны принимать организаторы здравоохранения, администрация? Пока наша администрация усомнилась в утверждении документа, отчего я и спросила об опубликовании.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 20.04.2010, 21:59
Annush Annush вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Казань
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Annush *
Цитата:
Сообщение от ELENA_VLAD Посмотреть сообщение
Приказ еще не зарегистрирован в Минюсте?
Основная польза от норматива 20 тысяч маленьким городишкам и районным центрам, где невозможно было иметь врача даже на 0,5 ст.
Понятие "диспансерная группа" - очень условное. В нее раньше включали всех с узами, весь АИТ, ожирение, так она становилась безразмерной!
хм....просветите, пожалуйста, а теперь что-то изменилось? пациенты с АИТом, узловыми зобами, ожирением и т.п. уже не должны состоять на диспансерном учете у эндокринолога????
так получится, что диспансерная группа, правда, почти ополовинится) сейчас 2800 чел (вместе с 1800 чел диабетиков), станет 2000)
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 21.04.2010, 02:14
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,899
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,111 раз(а) за 2,037 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В чем же заключается Ваш "учет" и лечебные мероприятия больных с АИТ, узловым коллоидным зобом? Неужели за государственные деньги ежегодно определяете гормоны, бесконечно "узюкаете "их? А каковы результаты? Мы давно этих больных просто регистрируем и даем рекомендации. Без них забот хватает. Ведь не стоят же на учете пациенты с артрозом, гастритом и геморроем!
Ожирение - не совсем перспективно в плане "Д" наблюдения, но если всех на учет ставить и писать документы - похудеете только Вы!!! Отправьте их в Школу здоровья - там полно ...Чуть не написала "бездельников". Диабетиков и прочих достаточно. Наблюдаемв поте лица пациентов с нарушенными эндокринными функциями.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 21.04.2010, 08:59
Аватар для cactus1972
cactus1972 cactus1972 вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.01.2010
Город: Москва
Сообщений: 2,200
Сказал(а) спасибо: 54
Поблагодарили 355 раз(а) за 331 сообщений
Записей в дневнике: 9
cactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеcactus1972 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Aminazinka Посмотреть сообщение
...
Если же отделение работает в порядке скорой помощи (в принципе, в нашем случае прописано, что по скорой пациенты сразу едут в реанимацию, так шта реаниматологи в ответе за все)...
Это как же увеличится нагрузка на реанимацию! Если раньше показанием к госпитализации в ОРИТ являлись только диабетические комы (да простят меня эндокринологи за возможную неточность в формулировках), то теперь любого больного, например, с пневмонией, без выраженной дыхательной недостаточности, но с гипергликемией и , не приведи Господи, кетоновыми телами 1+ в моче будут направлять в ОРИТ. Возрастет нагрузка на персонал, возникнет проблема с размещением дополнительных коек (не в коридор же их ставить) и соблюдением санитарных норм площади на 1 реан.койку. Жаль, что разработчики приказа не подумали о создании специализированных эндокринологических ОРИТ, подобно кардио- или нейрореанимации. Это позволило бы повысить качество оказания помощи таким больным и разгрузило бы врачей общих реанимаций.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 21.04.2010, 10:15
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,062
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,551 раз(а) за 32,626 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На следующий день ( или через 12 часоа ) переведете в отделение эндокринологии или терапии - надежнее будет, а то нам вчера дама из геронтологического отделения рассказывала, что к ним теперь ( они стали работать на скорую ) комы везут , что ( цитирую ) резко ухудшило показатели смертности
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 21.04.2010, 11:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,062
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,551 раз(а) за 32,626 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно , будут разъяснения к плохим ( или неоднозначно чтаемым )формулировкам - по всем протоколам, но ведь итальянская забастовка тем и хороша ,что если рабоать тупо по написанному правилу - работать не надо
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 21.04.2010, 16:11
tanzilya tanzilya вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 03.01.2010
Город: Усолье-Сибирское
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 2
tanzilya *
В Федеральной целевой программе "сахарный диабет" еще в 2002 г определено лечение больных с диабетическими комами и диабетическим кетоацидозом в реанимационном отделении или отделении интенсивной терапии, а сейчас эти рекомендации закреплены приказом.В нашем лечебном учреждении это практикуется еще с 80-х годов.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 21.04.2010, 16:17
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,907
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не вижу, где "это закреплено приказом". Там закреплено "приказом" больных с эндокринными заболеваниями всех тащить в реанимацию, а это не тоже самое.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 21.04.2010, 16:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,062
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,551 раз(а) за 32,626 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"""""""Оказание скорой медицинской помощи больным с эндокринными заболеваниями (в том числе больным с острыми осложнениями сахарного диабета – диабетическими комами) осуществляется""""""" пожалуйста , допишите строчку как считаете нужным - нпрм, в инфекционном отделении , в косметологии - как хотите ..
....
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 21.04.2010, 17:01
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,899
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,111 раз(а) за 2,037 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если "скорая" привезла в хирургию больного с "острым животом", оказавшимся диаб кетоацидозом - перевозить в больницу, где есть энд отделение? Или оставить на консультантов в обычной реанимации? Это типичные случаи - их 10-15 в году в хирургических приемных покоях.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 21.04.2010, 17:01
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,907
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Галина Афанасьевна, Золотко, Солнышко, да почему же "больные с эндокринными заболеваниями"-то?
Острый отит у пациента с диабетом тоже в реанимации будем лечить?
Строчку надо не дописывать, а переписывать. Например, вот так:
"При возникновении жизнеугрожающего состояния, вызванного эндокринным заболеванием, госпитализация пациента осуществляется..."
Или что-то в этом роде. Другой вариант:
"При возникновении жизнеугрожающего состояния в случае, если непосредственная угроза жизни обусловлена эндокринным заболеванием, госпитализация пациента осуществляется..."
А то и рожать пациентка с диабетом в реанимацию поедет...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 21.04.2010, 17:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,062
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,551 раз(а) за 32,626 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не поняла - при ОСТРОМ ОТИТЕ какой диагноз будет причиной госпитализации - даже если есть узел в щитовидной железе?
Разве отит основание всегда для скорой медицинской помощи?
Разве скорая пишет только эндокринное заболевание ? Хоть и Q- инфаркт при диабете , в диагнозе диабет без Q- инфаркта?
Скорая помощь оказаывается по законам оказания скорой помощи - почему эндокринные больные должны быть исключением?
Смысл строчки в том, что в нашей старне нет и пока не будут организованы специализивраонные реанимации для кетоацидоза и тироткосических кризов - а не в том , что инфекционного больного , поступившего в реанимацию с узлом в щитовиднйо жеелзе надо в реанимации и держать до ликвидации брюшного / сыпного и прочих тифов
Я что-то туплю - мне вначале и вправду показалось , что мы что-то старшное написали - а теперь читаю - а где оказывается скореая помощь и при каких условиях она оказывается? Разве написано , что скореая помощь должна оказываться лицам с диабетом , даже если им и не нудна скорая? И вообще должна , даже если и не надо ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 21.04.2010, 17:40
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,907
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потому что в приказе написано:
Цитата:
Сообщение от приказ 116н
3. Оказание скорой медицинской помощи больным с эндокринными заболеваниями (в том числе больным с острыми осложнениями сахарного диабета – диабетическими комами) осуществляется:
на догоспитальном этапе – бригадами скорой медицинской помощи;
на госпитальном этапе – врачами реанимационных отделений медицинских организаций. При установленном в ходе оказания скорой медицинской помощи диагнозе эндокринного заболевания после устранения угрожающего жизни состояния, больные переводятся в отделения эндокринологии медицинской организации для патогенетической терапии и выбора тактики дальнейшего лечения.
Взята максимально широкая характеристика группы больных.
Острый отит у больного с эндокринным заболеванием приведет его в реанимацию, если читать приказ так, как он написан... А самостоятельное ранжирование может выйти исполнителю боком. Ибо не перевелись еще любители наказывать невиновных и награждать непричастных.
А возможность дифференцировать направление госпитализации в зависимости от повода к вызову приказ не оставляет - о причине обращения за помощью ведь ничего не сказано.

Комментарии к сообщению:
cactus1972 одобрил(а): самостоятельное ранжирование может выйти исполнителю боком - так и будет!!!
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 21.04.2010, 18:03
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,062
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,551 раз(а) за 32,626 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть скорая не должна дифференцировать вид оказания помощи ?
Скорая всех везет в реанимацию?
Обратился по поводу кома в горле , вызвал скорую со словами - уже не дышу - приехала скорая
и в реанимацию ?
КАк поступала скорея с отитом и диабетом до этого приказа?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:41.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.