Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Форум для общения врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 12.04.2010, 02:47
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Между специалистами и организаторами здравоохранения лежит огромная бездна. Причем даже если эти организаторы больны СД!!! Они думают, что белый воротничок, дорогие препараты защитят их от осложнений. Протягивать руку врачу для сотрудничества не намерен никто.
Сегодня беру этот приказ, оставлю руководителю 1 ступени. Знаю, что первая реакция "Где Вы ЭТО взяли?". Поэтом надежд не питаю.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 12.04.2010, 08:03
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если это неургентное отделение - то достаточно назначений врача с припиской "при болях", "при повышении АД" и тому подобном. Все мероприятия должны быть планово проведены в рабочее время. Круглосуточный сестринский пост обеспечивает выполнение назначений и наблюдение за пациентами с вызовом... реаниматолога, если приспичит )))
Если же отделение работает в порядке скорой помощи (в принципе, в нашем случае прописано, что по скорой пациенты сразу едут в реанимацию, так шта реаниматологи в ответе за все), тогда образуются "круглосуточные врачебные посты" и одна должность врача превращается в 4,5 - 5,75 ставок, которые за минусом 1 штатной должности на каждый круглосуточный пост закрываются дежурантами.
Вообще 1 штатная должность на 20 коек - это типичный норматив для терапевтического отделения, другое дело, кстати, что обычно пишут, что "должность заведующего вводится вместо 0,5 ставки врача отделения". В обсуждаемом приказе написано просто "врач - 1 должность на 20 коек" и "заведующий отделением - 1 должность". Видимо, "на отделение". То есть отделение из 20 коек получит и штатного врача, и завотделением. При желании главврача, разумеется.
Круглосуточных постов удостоились только медицинская сестра палатная и младшая медицинская сестра по уходу.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 12.04.2010, 13:36
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегодня приоритет отдается стационарам дневного пребывания. Пациент после достижения около/нормогликемии может (и часто так и делается) быть переведен на лечение на койках в дневном стационаре, если нет противопоказаний. Это не отражено в приказе.
Проблема санитарок крайне важна - а кто будет на каталках старушек на обследование возить, липкую мочу убирать? Средний возраст больных у нас стационаре - 71 год.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 12.04.2010, 20:22
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Cпасибо, но я, дежуря в глазном отделении(пусть, оставим оказание экстренной помощи всем амбулаторным и привозимым по скорой больным) имею контингент из 60 госпитализированных(одно только измерение АД, ощупывание лба, лечение тревожных, без сна, с болями в сердце, глазу, обстипацией, отравившихся) 10-15 из них прооперированы в будний день и 15-20 детей уже как-то впечатляет. Впраздничный/воскресный.... ну не буду грузить офтальмологическими изысками...
И мне хорошо известно, что совсем не слаще хирургам, терапевту, эндокринологу - это вообще круто - консультация всех и вся, плюс никто не освобождает от больных в отделении эндокринологии с мерцалкой, пневмонией, ХПН, С ХСН, плюс беременные - кто из терапевтов захочет/сможет справиться? Ну не знаю...
Отавлять больных в отделениях с медсестрами нельзя!
На мой взгляд - вопрос с дежурствами должен быть одним из правильно решеных.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 13.04.2010, 07:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стационар дневной вообще не мог быть отражен в приказе - эта форма помощи по ряду причин не находит пока административного решения четкого
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 13.04.2010, 07:35
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но, согласитесь, эта форма рациональна. Не прокапывание Берилиона по 300 мг через день №5, что очень популярно в глубинке , а подбор доз, занятия в Школе СД.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 13.04.2010, 07:40
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Согласна 44000000000 раз - убедите министерство
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 13.04.2010, 07:49
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Но наше местное и наш Фонд активно это развивают. Даже чересчур ретиво, без учета отдаленности от места проживания.
Проговорили с главным городским хирургом кабинет "ДС" - все-таки никто не представляет там НЕХИРУРГА. Оборудование кабинета - вся надежда на доброго человека, распределяющего кабинеты по просторам нашей Родины. Зато в городе штуки 3 подобных платных кабинетов, посещаемость их небольшая.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 13.04.2010, 14:51
Аватар для muravei
muravei muravei вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Воскресенск, московская обл.
Сообщений: 366
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили 36 раз(а) за 35 сообщений
muravei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmuravei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А меня напугало, что больной с эндокринным заболеванием должен быть перведен в эндокринологическое отделение. А как же районные больницы , где их нет? Что диабет в терапии лечить нельзя? у нас например только областное эндокринологическое отделение. А нормы для приема в кабинете диабетической стопы? Работает у меня там хирург и нормы приема требуют как у хирурга.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 13.04.2010, 15:12
Аватар для Marionika
Marionika Marionika вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Город: Йошкар-Ола, республика Марий Эл
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 51 раз(а) за 51 сообщений
Marionika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarionika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Где именно в приказе сказано, что эндокринолог для проведения занятий в "Школе диабета" должен проходить специальную подготовку? А ведь-таки должен...
Интересно, как правительство собирается обеспечивать эндокринологов тип-термами и монофиламентами, если их в продаже в России нет...
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 18.04.2010, 23:12
Annush Annush вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.11.2009
Город: Казань
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
Annush *
"Прошу прочесть внимательно выделенный текст. Это далеко не "теперь у всех будет 1 врач на 20 000 населения". Уверяю всех, что это далеко не равнозначные формулировки. Это просто очередная рекомендация.
Которую главврач вовсе не обязан выполнять, он обязан только учесть ее. Поэтому предлагаю празднование отменить".
да уж! празднования не будет(((....так и будет на одном эндокринологе 55,5 тыс человек населения...... а "второй ставки эндокринолога в нашей поликлинке не предусмотрено" - цитирую нашего главного.....
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 19.04.2010, 07:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разумеется, нет - прежду всего потому , что не родятся эндкокринологи
Но - вначале было слово ( с )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 19.04.2010, 08:16
Аватар для Marionika
Marionika Marionika вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.07.2008
Город: Йошкар-Ола, республика Марий Эл
Сообщений: 404
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 51 раз(а) за 51 сообщений
Marionika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMarionika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще логичнее, по-моему, было бы ставку эндокринолога рассчитывать из количества диспансерной группы диабетиков. Или увеличивать зарплату пропорционально этой группе. За одну и ту же зарплату эндокринолога группа диабетиков в поликлинике может составлять и 1100, и 1800. А на них всех заполнять 30 форму, вести регистр... И каждый год их все больше и больше... А количество прикрепленного населения не меняется.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 19.04.2010, 08:26
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда уж брать количество больных всей группы эндокринных заболеваний.
Фактически 1800 чел. это нормативная нагрузка на терапевтический участок, который по большей части все же состоит из здоровых людей.
Почему до сих пор никому не пришло в голову, что в 20 000 населения количество больных будет содержаться разное - я не знаю. Вроде великих мозгов для этого не требуется. Может, требуется пару месяцев поработать в обычной поликлинике...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 19.04.2010, 12:31
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приказ еще не зарегистрирован в Минюсте?
Основная польза от норматива 20 тысяч маленьким городишкам и районным центрам, где невозможно было иметь врача даже на 0,5 ст.
Понятие "диспансерная группа" - очень условное. В нее раньше включали всех с узами, весь АИТ, ожирение, так она становилась безразмерной!
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.