#16
|
||||
|
||||
Только, уважаемый Ophthalmist, как мы уже с Вами обсуждали я раньше за верхнюю границу нормы по Маклакову считал не 25, а 26 мм.рт.ст. ( А учили, что 27)
|
#17
|
|||
|
|||
Пациенты понимают эти сложные цифры? Зачастую, объясняя что-то пациенту ( часто лет за 70) они смотрят круглыми "умными" глазами и кивают. Не думаю что они на самом деле что- то осознают в данный момент.
|
#18
|
||||
|
||||
Это, конечно, индивидульно! Некоторым бесполезно что-то объяснять, тогда можно пригласить родственников.
|
#19
|
||||
|
||||
Цитата:
Действительно, кто-то - врёт. Хотя одно можно считать дополнением другого. Я предпочитаю верить европейскому глаукомному гайдлайну: характерным для глаукомы являются сгруппированные дефекты светочувствительности (не менее трёх), один из которых имеет вероятность ошибки менее 1% (p<1%), без учёта таких дефектов, располагающихся непосредственно рядом с зоной слепого пятна. Кроме того, необходимо оценивать показатель GHT (Glaucoma Hemifield Test) /outside normal limits или borderline/ и кривую Bebie , если последняя доступна (локальный дефекты кривой в правой части). Оценка поля комплексная. Для постановки диагноза, также как для выявления прогрессирования процесса - необходимо не одно, а несколько повторных исследований поля. |
#20
|
||||
|
||||
Если давление 24, то и об офтальмогипертензии речи не идёт. Я так понимаю, вы уже примерно поняли, что офтальмогипертензия - это ВГД > 25 по Маклакову без признаков глаукомной нейрооптикопатии и без поражения полей зрения. Но, увы, последнее - про статические поля.
|
#21
|
||||
|
||||
Здравствуйте, коллеги. А у меня вот какой вопрос. Насколько сильно зависит уровень ВГД от кривизны и толщины роговицы, и если влияет то где это описывается? Зависимость от толщины кто-то описывал, даже была попытка систематизировать, а вот по кривизне данных не встречал. По логике при "крутой" и "толстой" роговице нормой может быть и 26. А при "плоской" да еще и "тонкой" и 22 может оказаться высоким... Может я не прав?
|
#22
|
||||
|
||||
|
|
#23
|
||||
|
||||
|
#24
|
||||
|
||||
Вот тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] есть кое-какая таблица, но в других руководствах по глаукоме я не нашёл, что измерение кривизны роговицы должно быть рутинным в диагностике глаукомы.
|
#25
|
||||
|
||||
Сейчас Ophthalmist скажет своё мнение, зашёл на форум!
|
#26
|
||||
|
||||
Effects of Corneal Thickness, Corneal Curvature, and Intraocular Pressure Level on Goldmann Applanation Tonometry and Dynamic Contour Tonometry (2007) - кривизна роговицы влияет на результаты тонометрии при использовании динамического контурного тонометра. Зависимость прямая - ВГД, измеренное ДКТ, увеличивалось при увеличении кривизны роговицы. Такого не наблюдалось при использовании тонометра Гольдманна.
Central corneal thickness, radius of the corneal curvature and intraocular pressure in normal subjects using non-contact techniques: Reykjavik Eye Study (2002): исследователи не нашли зависимости ВГД от крутизны роговицы (использовали бесконтактный тонометр). Похоже, что тонометр Маклакова показал бы такие же отрицательные результаты. |
#27
|
||||
|
||||
Вывод: Genevarius, не заморачивайтесь, если конечно нет явной плоской роговицы или кератоконуса, по поводу измерения кривизны роговицы у всех больных с подозрением на глаукому.
|
#28
|
|||
|
|||
Цитата:
Важно измерение толщины, которая была отмечена как важный фактор риска глаукомы OHTS. Особенно, если мы имеем пограничные значения по целевому давлению или границе нормы. |
#29
|
||||
|
||||
Цитата:
p.s. Я измеряю в т.ч. тонометром Паскаль. |
#30
|
||||
|
||||
ИМХО:
В большинстве случаев российский офтальмолог имеет в наличие тонометр Маклакова или/и пневмотонометр (после которого перемеряют в случае чего тем же Маклаковым), о тонометре Гольдмана наш поликлинический брат читал в книгах, а про Паскаля вообще молчу. При тонометрии по Гольдману измеряется требуемая сила для уплощения определенной зоны роговицы, а при Маклакова измеряется размер непосредственно отпечатка с постоянной силой давления 10 гр. и отпечаток по всей логике может изменяться не только из-за колебания ВГД, но и из-за: 1) толщина роговицы иммитирует повышение ВГД за счет повышенной упругости роговицы. 2) кривизна влияет на размер отпечатка, что может приводить к неправильном трактованию. одна крайность - роговицы после РКТ с силой преломления 35-37 (с постоянным вгд около 17) и вторая крайность какой-нибудь гиперметроп с силой 48-49. D (с постоянным ВГД 26). P.S: при условии средней толщины роговицы (550). Дальше можно до бесконечности рассуждать о том как будет слепнуть глаз с плоской роговицей, с ВГД 24, и с косым врезом дзн со стафиломой хориоидеи на фоне которой невидна экскавация, а потом ему выставят далекозашедшую глаукому с нормальным давлением и разведут руками, мол бывает и такое... (есть у меня такие пациенты, раньше тоже разводил руками, теперь таких на периметр и на тщательный контроль). или с крутой роговицей и вгд 26 всю жизнь будет капать гипотензивные капли и наблюдаться в течение 10 лет в поликлинике с нормальными полями зрения, а доктор будет говорить, что это его заслуга, что пациент еще не ослеп, но все равно сомнения будут врача терзать... (такие у всех наверное есть). И если второй пример остается зрячим, то первый то слепнет... Вопросы: может я утрирую? правильно ли это называть офтальмогипертензией или глаукомой с нормальным ВГД? это же не то и не другое. |