Как уехать или как остаться

[boris71]

Сообщение от Orsetta

Свое замечаю. А почему вы спрашиваете, замечаю ли я?

Как вам кажется, в какой роли вы выступаете в беседе со мной?

[Orsetta]

Что-то типа молящей в церкви - "господи, ну направь меня уже правильно, ну скажи же, что мне делать и как быть". А господь мне "Оглянись вокруг и поймешь сама, да и вообще, слушай, иди уже куда хочешь, выбирай сама". В общем, я в роли вроде как ребенка, а Вы - в роли папочки, который лучше меня все знает.

[Orsetta]

И еще Вы мне - как вторая Я. Вот что. Я пишу, а потом словно со стороны смотрю. В дневник писать надоело, никто ж не отвечает) А Вы отвечаете! Только вместо ясных ответов я вижу Ваши опять же вопросы ко мне самой.
Я не хочу жить одна! Я хочу жить с мужем! Но единственный человек, которому я нравлюсь, живет в другой стране. Хм, может поэтому и нравлюсь, кстати. Но сколько бы я ни дергалась, если он не захочет, я ничего не смогу сделать, не смогу по объективным обстоятельствам, да тогда и причины не будет. Но ведь даже если прямо завтра я кому-нибудь здесь понравлюсь, все равно это не означает, что тут же и жить вместе будем. А это значит, что при любом раскладе пройдет куча времени, в течение которого я буду сама по себе, мерзнуть одна, развлекаться одна, праздники одна, в кино одна, спать одна... Меня это в ужас приводит! А вдруг так вообще 20 лет будет? Пока дети не вырастут, так и буду одна что ли??? В России, где только в куче и можно выжить?? Я боюсь(((

[boris71]

Сама постановка вопроса меня обязывает спросить: вы осознаете, что я не ваш папа?
И что я - не вторая Вы.
И вот ниже вы пишите, что не хотите жить одна... А я решил именно сейчас вас оставить без папы и без поддержки второго Я. Как мне кажется, лучшей поддержкой вам будет понять, что вы можете общаться со мной как с человеком, осознавая себя отдельно. Встречаясь на границе...

[Orsetta]

Ну вот((( А мне, наоборот, все хочется осознать себя частью чего-то, коалиции, стаи, семьи. Я и так все время одна и "на границе". И хочется прорвать чужие границы и открыть свои. Соединиться, открыться. Для лучшего понимания. А то вечно со всеми как через стену перекрикиваешься...Или перестукиваешься.
Я осознаю, что Вы отдельный человек, конечно. И все вокруг - отдельные человеки. А где же мне найти "неотдельного" или этого вообще не бывает? Какая же тут поддержка, если встречаешься только на границе? - я не про Вас конкретно, а про вообще мой такой образ жизни. Я хочу бок о бок скем-нибудь, и чтоб тепло было. А пока получается только - с миру по нитке, с одним чуток поговорить, с другим две минуты, с третьим обсудить пару вопросов, четвертый зайдет по делу на пару слов... Я не хочу Вам жаловаться, я хочу выстроить карту, план продвижения, ну вроде как "поставить диагноз" и "наметить план лечения". Мне не хватает поддержки, уверенности в будущем, помощи в принятии решений. Новизны. Коренных изменений к лучшему. Четкости планов на будущее. Вы можете помочь мне все это обрести? Дать понять способ, как это вообще приобретается?

[boris71]

Перечитайте пост 99, где вы давали ответы за себя и за меня. Как вам кажется, от чего зависит четкость ваших планов на будущее? Где и в чем вы можете найти новизну?
Я понимаю ваше желание слиться, прорвать границы и открыть свои. Это связано, как мне кажется с вашим ощущением, что вы общаетесь "через стену", а альтернативой вы видите "открытие границ". И тут я хотел бы, чтобы вы посмотрели с этой точки зрения на наше с вами общение. Мы общаемся через стену? Мы в слиянии? Или все-таки как-то по-другому?

[Orsetta]

Сообщение от boris71

Перечитайте пост 99, где вы давали ответы за себя и за меня. Как вам кажется, от чего зависит четкость ваших планов на будущее? Где и в чем вы можете найти новизну?

Зависит от желаний, от того, что я ЧУВСТВУЮ желаемым. И это же самое и мешает, потому что желания стремительно сменяют друг друга, а планы так скоро не поменяешь, у них бОльшая инерция.
Новизну - в решении новых жизненных задач. Когда возникает что-то, что я еще не пробовала решить, преодолеть, организовать, научиться это делать. (Еще и поэтому в Италию хочууууууу!)

Сообщение от boris71

Мы общаемся через стену? Мы в слиянии? Или все-таки как-то по-другому?

Мы общаемся через стену. Мне все время кажется, что я формулирую недостаточно понятно, что Вы словно отвечаете не на мои слова, а на СВОЕ ПОНИМАНИЕ этих слов.

[boris71]

Итак, я отвечаю не вам, а другому?

[Orsetta]

Вы отвечаете мне, потому что никто другой сюда не пишет, значит, мне. Но ясности не прибавляется.
Давайте еще раз попробуем?
1. Каким способом я могу разобраться, чего я хочу на самом деле - уехать любой ценой, уехать, но не любой ценой или остаться здесь и приспособиться? Можете ли Вы мне в этом помочь?
2. Какой вопрос меня мучает на самом деле, чего мне не хватает, что я могу найти только в другой стране, и можно ли ЭТО найти также здесь, в моем городе или хотя бы в России? Вы можете мне помочь четко сформулировать и поянть ответ?
3. На какие обстоятельства в своей жизни я могу влиять, а на какие не могу, и часто ли я сваливаю на объективные обстоятельства свое нежелание шевелиться? Если на самом деле я неверно определила свои возможности влиять на окружающее и менять свою жизнь как мне хочется, то можете ли Вы мне помоч понять - насколько неверно?

[boris71]

В той формулировке, в которой вы ставите вопросы, у меня возникает впечатление, что вы просите меня побыть вами... Технически я еще не достиг такого уровня, Орсетта
Я вижу насколько вы нуждаетесь в моей помощи, мне кажется, что у вас есть представление - можно решить задачу как в учебнике - раз и навсегда.
Вот способ. Попробуйте побыть наедине сама с собой. Попробуйте посмотреть, что вам мешает САМОЙ ответить на эти вопросы. У вас есть ресурсы, силы, способности для ответов, принятия решения, вы сами можете сделать выбор. Практически ваша реальная жизнь - это ответ на каждый из вопросов. И, в зависимости от вашего внутреннего состояния, внешних факторов, эти ответы и эти вопросы будут меняться.
И когда вы поймете, что вам мешает, или только начнете понимать это, то напишите, какие мысли, чувства, действия мешают вам принимать решения.

[boris71]

И еще я подумала - вот это чувство незащищенности, словно нет подстраховки, откуда оно? Знаете, Борис... Я ничего не боюсь, как ни странно, кроме слов моей мамы, вот что! Кроме ее нападения. И всегда хотела, чтобы папа меня защищал, а он сам боялся и только ее успокаивал, пытался разрядить атмосферу, а меня не защищал. И все мои страхи активизируются ТОЛЬКО от ее слов о будущем. Она очень тревожная, нервная, всего боится, и меня заражает. И я все ищу словно щит какой-нибудь. Где мне его взять?

Я веду себя похожим образом?

[Orsetta]

Нееее. Вы ведете себя, как я - со своим сыном, когда он мне "Ну сделай мнеееее!", а я ему "нет, САМ, все сам!"

[boris71]

Прекрасно. Мне нравится ваше сравнение). И все-таки, напишите что-нибудь по мотивам моего поста №115.

[Orsetta]

Сообщение от boris71

мне кажется, что у вас есть представление - можно решить задачу как в учебнике - раз и навсегда.

так и есть, именно так мне кажется: что на ближайшие лет 15 вполне можно составить некий план действий, карту желательных достижений, и шагать последовательно.

Сообщение от boris71

Попробуйте побыть наедине сама с собой. Попробуйте посмотреть, что вам мешает САМОЙ ответить на эти вопросы. У вас есть ресурсы, силы, способности для ответов, принятия решения, вы сами можете сделать выбор. Практически ваша реальная жизнь - это ответ на каждый из вопросов. И, в зависимости от вашего внутреннего состояния, внешних факторов, эти ответы и эти вопросы будут меняться.
И когда вы поймете, что вам мешает, или только начнете понимать это, то напишите, какие мысли, чувства, действия мешают вам принимать решения.

Я хочу покоя. Я больше не могу ежедневно думать о том, где взять денег, где заработать, ежедневно напрягать все силы только чтобы остаться на плаву, я хочу стабильности, хочу знать, быть УВЕРЕННОЙ, что всегда будет еда, одежда, крепкий дом для меня и моих детей, мое ДЕЛО и его востребованность... И я вижу, что моих сил не хватает - обеспечить все это. А слепо поверить, что в другом месте я легко решу эту задачу, я тоже не могу, я уже почитала опыт тех, кто поверил и теперь мечтает обратно вернуться, а не на что. В пустоту я не поеду - это точно, это просто фантазии такие, в реальности я предусматриваю все с 200% надежности. Меня устроит, если я еду уже со свободным знанием языка, с готовым местом работы, с надежным мужем рядом и с гарантией, что мои дети останутся при мне! От меня зависит что? Учить язык и общаться с потенциальными работодателями. Думаю, так.
А пока я здесь, от меня зависит что? Как минимум, нужно добывать еду, одежду и платить за квартиру. Для этого надо всегда работать, искать дополнительные возможности, искать в себе еще способности делать что-то, рекламировать себя. И откладывать запас на будущее, если вдруг заболею. Все. Выживание. Повышать свою ценность и продавать себя подороже. Я должна обеспечивать выживание себе и детям.
На все это требуется уйма сил, у меня запас уменьшается. Надо что-то с этим делать. У нас тут просто масса сил уходит только на то, чтобы сквозь все препятствия до работы добраться. А добралась - а там чиновники, смотрят тупо в твою бумажку и говорят "иди обратно и напиши чернилами другого цвета", и опять силы тратишь зря... Мечта - чтобы так не было. Реальность - так есть и на это надо рассчитывать свои ресурсы тоже.
Мне мешает принимать решения разница между желаемым и действительным. Я решаю - и не могу рассчитать реально свои возможности, потому что не учитываю все возникающие потом препятствия. А если я заранее их вижу, то...даже не начинаю, и мечта продолжает мучить своей неосуществленностью.
В общем, итого, итак, в конце концов:
планы рождаются или из необходимости (физической), или из мечты.
мне мешает мечтать способность трезво оценивать свои возможности.
поэтому планы рождаются только из необходимости, а значит, я чувствую себя вынужденной делать что-то, а не желающей это делать, и мне это мешает решать - как будто меня заставили решать, а я хочу саботировать.
исходя из реальности, я не имею возможности ничего долгосрочного планировать, просто уже это было не один раз - фирмы закрываются, вклады обесцениваются, законы меняются каждый год, тут еще всякие форсмажоры типа засухи или болезней... Не знаю, как где, а я вперед далеко смотреть больше не могу, бесполезно пытаться загадывать, все равно не так будет. Это ощущение мне все время мешает - бесполезно что-то планировать.
Еще мешают мысли наподобие: "У нас нет работы в ее первозданном значении - когда своими руками что-то производишь полезное и обмениваешься с теми, кто тоже производит. Я не могу производить ничего, что бы окупило расходы на это самое производство. Я не могу произвести сама для себя ни зерно, ни ткань для одежды, ни мясо, ни топливо для дома... Я зависима от всех. И я вижу, как этот корабль тонет, медленно и верно, но я не могу спастись." Я вижу - моя страна тонет. У нас тут нет ничего своего, произведенного нами. Я боюсь. Я глубоко боюсь, глубинным страхом - скоро мы тут все пропадем. А как только начинаю в панике шевелиться, тут же - "Да ладно, в любом случае с голоду не помрем и ладно". Расхолаживающая мыслишка. Сиди, мол, на попе ровно. Тоже мешает. Зовет покориться судьбе.

[boris71]

Когда я прочитал ваш пост, мне показалось, что вы пытаетесь, Орсетта предвидеть все-все независящие от вас обстоятельства. Что в этом мире от вас зависит, а что - нет? Где вы, а где -мир.
Помните, я говорил про границу. Между собой и миром, собой и другими. И то, что мы встречаемся на этой границе. Иногда у меня такое ощущение, что этой границы совсем нет и я говорю не понятно с кем. Кстати, вы писали, что я вас не слышу и действительно говорю почти не с вами, что мы за стеной... А ведь слышать вас моя прямая задача. Но тогда я и хотел бы знать, где вы? Как вы сами себе представляете то место, где находитесь.
Вы вся в мечтах? Вы в реальности? Вы в своем мире, где вообще законы не работают?