Перелом н/з плечевой кости со смещением. Нейропатия лучевого

[nikoff79]

Здравствуйте.

9 июля получил перелом нижней трети плечевой кости со смещением при занятиях спортом (арм). Наложена гипсовая повязка Дезо в этот же день. Через 10 дней - 20 июля проведена операция: "Невролиз лучевого нерва. Остеосинтез пластиной АО с угловой стабильностью винтов. Транспозиция лучевого нерва межмышечно." Снимки до операции и после прилагаю. После операции - не могу поднять вообще кисть и большой палец вверх. Хотя, и до операции когда ходил в повязке Дезо я не уверен, что мог поднять кисть - не приходилось это делать да и не было возможности. Может быть уже и до операции возникло это. Был ведь сильный отек руки. И до операции, и какое-то время после. Вообщем, по итогу - в истории болезни после операции - посттравматическая нейропатия лучевого нерва.

Вопросы.

0. Как по Вашему выполнена операция. Мой травматолог сказал даже "отлично". Некоторые винты (а именно три штуки) на снимке выходят за пределы кости, это вообще нормально?

1. Оперировший меня травматолог и он же лечащий, сказал ходить в косынке (специальная тканевая - фото прилагаю) еще полтора месяца (!!) после операции. на вопрос зачем - ответил что винты есть с крупной резьбой и есть с мелкой. Вот последние при каких-либо движениях плеча могут "разболтаться". Так же сказал, что нельзя работать плечом и локтевым суставом (разминать), нельзя ходить с опущенной рукой без этой манжеты. Действительно нельзя разминать руку разгибанием локтевого сустава? нельзя ходить с выпрямленной вниз рукой (ну как обычно)? нельзя работать локтем отведением? и так полтора месяца? ночью повязку все равно снимаю и сплю с разогнутой рукой на 150-160 градусов. но хочется уже пробывать разгибать до конца, потому что чувствую что какой то дискомфорт ближе к полному разгибанию в локте руки и вообще хочется уже разминать и плечо и локтевой простыми движениями. а говорят нельзя.

2. Активно восстанавливаю лучевой нерв. После операции вообще пальцы не разгибались даже на 2-3 день, не мог на весу в согнутом положении держать руку (падала). Сейчас, на 14 день, с полностью положенной кистью на стол и прижатой ладонью сжимаю пальцы в кулак и потом разгибаю все пальцы без помощи. Могу держать руку на весу согнутую в локте. Также на столе с положенной рукой ладонью вниз и сомкнутыми 4-мя пальцами сам сгибаю и отвожу отдельно большой палец - в сторону. но не вверх. вверх пока не могу, ровно как и кисть не могу держать. неврологом назначены уколы мильгамма, никотинка, кортексин и таблетки нейромидин. Надо? Хожу на магнитотерапию и электростимулирование. Надо? Я все послушно выполняю. во время занятий лфк и периодически ночью одинаковые ощущения - покалывание во всех пальцах (сродни как ногу отсидел и потом встал - такие же легкие покалывания в кисти) и ощущение сдавливания, как типа наручником в районе запястья, или тяжести чтоли как давит чтото, и точно такие же сдавливания в районе руки посередине от локтя до кисти (то есть где операции вообще не было). Природа этих ощущений неясна. В районе швов болезненных ощущений практически нет, все описанные ощущения идут уже от локтя в сторону кисти. По этим описанным факторам можно сказать, что рука полностью разработается и лучевой все таки заработает? Травматолог почему то уверенно сказал что месяца два и кисть заработает, не расшифровывая почему он так считает. я всего лишь ему показал сгибание и разгибание 4-х пальцев.

3. Травматолог советовал потом, если пластина не беспокоит - не удалять ее в связи с риском повторной нейропатии и еще худшей ситуации с ней, чем сейчас. Я согласен с ним полностью, мне и сейчас минимальные движения кисти даются с большим трудом, а что будет если его затронут при демонтаже пластины - трудно представить. Также сказал, что с пластиной после восстановления руки можно постепенно наращивая нагрузки без проблем заниматься в тренажерном зале и даже со временем с такими же нагрузками как и до операции. Вышесказанное - верно, как считаете? неужели правильно поставленная пластина не будет давать болезненных ощущений при различных движениях руки и нагрузкой ее штангой, допустим армейским жимом? и это не опасно, с ней заниматься?

Спасибо за внимание и ответы заранее. С уважением, Евгений

[alex2006mobile]

Операция сделана хорошо. Если нерв видели, он не пересечен и не прижат пластиной, то его функция восстановится за 4-6 мес.

Сообщение от nikoff79

2. Активно восстанавливаю лучевой нерв.

Аксоны растут, как природой обусловлено. Надо поддерживать амплитуду разгибания кисти и пальцев, этого достаточно.

Сообщение от nikoff79

уколы мильгамма, никотинка, кортексин и таблетки нейромидин. Надо? Хожу на магнитотерапию и электростимулирование. Надо?

Нет.
Сейчас обсуждать удаление пластины преждевременно.

[nikoff79]

Сообщение от alex2006mobile

Операция сделана хорошо. Если нерв видели, он не пересечен и не прижат пластиной, то его функция восстановится за 4-6 мес.

я правильно понимаю, что если во время проведения операции была проведена транспозиция лучевого нерва межмышечно, то оперировший меня травматолог однозначно видел его состояние и в случае пересечения и/либо прижатия его пластиной, тоже бы это увидел и либо избежал этого по возможности, либо сообщил бы мне о таком возможном варианте после операции? или это пересечение и прижатие может произойти и после операции без его участия? ведь я так понимаю его убирали либо для проведения операции по наложению пластины, либо как раз для избежания описанных вами вариантов?

[alex2006mobile]

Сообщение от nikoff79

то оперировший меня травматолог однозначно видел его состояние

Раз даже сделали транспозицию, значит видели.

Сообщение от nikoff79

избежал этого по возможности, либо сообщил бы мне о таком возможном варианте после операции?

Намеренно нерв под пластину не засовывают, это случается именно тогда, когда его не заметили.

[nikoff79]

Сообщение от alex2006mobile

Раз даже сделали транспозицию, значит видели.

Здравствуйте, знаю мнение, что не беспокоит - не вытаскивай пластину из руки через год, тем более при наличии некоторой нейропатии лучевого после первичной установки пластины. Также мне сказал и оперировший меня травматолог, дословно - "я бы на вашем месте не вынимал пластину вообще". Кроме того, он добавил, что можно будет после сращивания перелома, а это срок примерно полгода было обозначено - все-таки ходить в тренажерный зал и понемного увеличивая нагрузки, все же заниматься штангой и гантелями.

НО на повторных приемах другие уже травматологи, которые просто вели меня до выписки с больничного, крайне не советовали, а даже говорили противопоказано, вообще как-либо заниматься с пластиной в руке, типа только если вытащите, тогда - да. А с ней ну максимум 5 кг поднимать. И вроде как даже титановая пластина может сломаться при нагрузках и тогда вообще беда.

Дак все таки, как быть с тренажерным залом, у кого найти ответ? хотя бы сотку кг на грудь на 10 раз хочется жать то. Вопрос замучил, никто не дает ответа, одни говорят ходи - без проблем, только потихоньку наращивая вес с маленького, другие - категорически нельзя, без снятия пластины.

[alex2006mobile]

Сообщение от nikoff79

Дак все таки, как быть с тренажерным залом, у кого найти ответ?

Вы бы начали с того, что изменилось с предыдущего Вашего обращения. Что с движениями в локте, как изменилось активное разгибание кисти?

Если срослось, все в порядке - можно заниматься любым спортом без удаления имплантата.

[nikoff79]

Сообщение от alex2006mobile

Вы бы начали с того, что изменилось с предыдущего Вашего обращения. Что с движениями в локте, как изменилось активное разгибание кисти?

Если срослось, все в порядке - можно заниматься любым спортом без удаления имплантата.

да, конечно, не сообразил.
прошло ровно два месяца с момента операции.

рука в локте разгибается почти полностью, есть небольшие боли в самом конце разгибания, но они все меньше и меньше, да и разрабатывать я руку начал всего как три недели, до этого не разрешал врач. Также небольшой дискомфорт при поднятии руки за голову, но я думаю это все разработаю, особых болей нет и чувствуется прогресс. это меня не беспокоит почти никак, именно движения руки.

нейропатия не прошла, кисть не поднимается, но уже чувствуется усилие при попытке ее задержать в горизонтали. но я уже знаю, что это процесс не быстрый - восстановления лучевого нерва, это меня не пугает.

вот Ваш ответ по поводу спорта меня радует, действительно, многие говорят, что (цитирую):

Если рентгенологически перелом сросся, можно плавно приступать к тренировкам, постепенно увеличивая нагрузку до полной к 1 году с момента операции.

этот ответ меня как бы очень и очень устраивает, и если так - я с удовольствием откину мысли о снятии пластины с риском повторной нейропатии.

Меня просто беспокоит некоторый ответ выписывавшего меня травматолога - что якобы титановая пластина при нагрузке может сломаться, и тогда - буквально - беда. Да и сам я не пойму, нагрузка, допустим при жиме лежа штанги, будет идти все-таки на сросшуюся кость, или на титан и шурупы в кости? могут ли шурупы изза нагрузок "разболтаться"? неужели эта пластина устанавливается таким образом что воспринимает нагрузки она, а не кость? вот это мне непонятно. хочется верить, что умеренные занятия без фанатизма все таки с ней разрешены и безопасны.

[alex2006mobile]

Сообщение от nikoff79

что якобы титановая пластина при нагрузке может сломаться,

Это обычное дело, если перелом не сросся, и все держится на ней. Если кость срослась, то целая пластина или сломанная - роли не играет.
Бывают иногда переломы рядом с пластиной, но они подобны тем, которые случаются и при целой кости. То есть без удара или резкого скручивания и т.п. перегрузок можно не опасаться.

[nikoff79]

здравствуйте, является ли срок три месяца после операции и минимальный прогресс в поднимании кисти (пока еле-еле получается, сильно напрягаясь, удерживать пальцы в разогнутом положении (почти полностью) на непродолжительное время 10-15 секунд, кисть не держу по прежнему) поводом для оперативного вмешательства (невролиза нерва). По результатам ЭМНМГ разрыва нерва вроде как нет, так как амплитуда М-ответа хоть мизерная, но есть. Месяц после операции - амплитуда 0.03мВ, три месяца после операции - 0.1мВ (при норме - 3 мВ). Насколько я понял, хоть какой то ответ, пусть на сейчас и в 30 раз меньше нормы, свидетельствует о целостности нерва (это действительно так? величина 0,3мВ вместо 3 может говорит о неразрыве полном нерва? или это может быть погрешность измерения?).

При этом одно мнение врачей говорит о том, что по истечении трех месяцев и отсутствии динамики нужно оперативное вмешательство (типа нерв погибнет и тогда его не восстановить). Другие врачи говорят что нет, не нужно дополнительное оперативное вмешательство, нужно продолжать лечение, таблетки, капельницы, ЛФК, стимуляцию и только через 6 месяцев при отсутствии позитива в движении кисти можно говорит об невролизе нерва нейрохирургом.

палка о двух концах - вроде и тянуть нельзя, а то якобы погибнет нерв и не восстановится (прошло то уже три месяца), а вроде и резать нежелательно, так как разрыва нет и какой-то ответ есть по энмг - значит сам восстановится, просто срок три месяца - еще совсем не срок и надо ждать хотя бы 5-6 месяцев, продолжая лечение без оперативного вмешательства.
запутался

[alex2006mobile]

Сообщение от nikoff79

является ли срок три месяца после операции и минимальный прогресс в поднимании кисти [...] поводом для оперативного вмешательства (невролиза

Если есть хоть какой-то прогресс, то не нужна операция. Срок еще небольшой, еще будет функция улучшаться.

Сообщение от nikoff79

По результатам ЭМНМГ разрыва нерва вроде как нет,

Этот вид исследования в эти сроки недостоверен. Ни за, ни против. Здесь клиническая картина куда информативнее.

Сообщение от nikoff79

нужно продолжать лечение, таблетки, капельницы, ЛФК, стимуляцию и только через 6 месяцев при отсутствии позитива в движении кисти можно говорит об невролизе нерва нейрохирургом.

Никаких капельниц, таблеток, стимуляций не нужно. Только поддерживать амплитуду движений кисти и пальцев. Ну и если уже сейчас признаки восстановления действительно появились - то про 6 мес. уже думать не нужно.

[refraktura]

Можно келтикан попринимать

[Karakush]

Сообщение от refraktura

Можно келтикан попринимать

доказательную базу по данному препарату предоставить можете?

[refraktura]

Молекулярная биология 10 класс общеобразовательной школы, медбиология и биохимия - 1, 2 курс медуниверситета

[nikoff79]

Сообщение от alex2006mobile

Если есть хоть какой-то прогресс, то не нужна операция. Срок еще небольшой, еще будет функция улучшаться.



Этот вид исследования в эти сроки недостоверен. Ни за, ни против. Здесь клиническая картина куда информативнее.



Никаких капельниц, таблеток, стимуляций не нужно. Только поддерживать амплитуду движений кисти и пальцев. Ну и если уже сейчас признаки восстановления действительно появились - то про 6 мес. уже думать не нужно.

Прошел все исследования, стимуляционную миографию, игольчатую и узи нерва. Спрашиваю врача по итогу - ну вот смотрите результаты, вот он я, вот клиника - за три месяца могу немного удерживать в горизонтальном положении пальцы, кисть вот по прежнему вообще не поднимаю, спрашиваю в этом учавствует лучевой нерв - ответ да, так значит операцию по невролизу пока делать рано? Совещалась совещалась с кем то из своих врачей, с нейрохирургом - и по итогу "я не вижу очевидного ответа по миографии, цифра 0,3 при норме 3 входит в погрешность прибора и это совсем не показатель восстановления, на узи нерва вроде бы он от плеча и до локтя цел на всем протяжении, но в одном месте видны какие то слабые структурные нарушения и он явно не выделен..мы не готовы ответить вам делать ли оперативное вмешательство, нейрохирург якобы тоже ничего толком ей не сказал и занял выжидательную позицию, по итогу кучи ислледований вывода не сделали и отправили на экспертное мнение к другому, якобы очень опытному врачу функциональной диагностики и неврологу одновременно...делать узи с ним,, занавес, три исследования и в итогу так и не ответили ждать мне еще после этих трех месяцев время и при этом нерв если порван всетаки вообще умрет, или продолжать консервативное лечение. Сразу закралось сомнения уж больно молодо выглядела девушка врач и заходившей к ней нейрохирург также.

Собираюсь переделывать узи в цито в москве и идти к более опытным врачам, дабы не прозевать момент что нерв все таки порван или сжат рубцовой тканью и через два месяца уже нечего будет оперировать ( пройдет в сумме пять месяцев).

Почему вы считаете что сейчас, по истечение трех месяцев миография проводниковая и игольчатая, и узи, не дадут информативности? А как же определить целостность структуры нерва сейчас чтобы не прозевать момент гибели полной нерва скажем через месяц? Вот это меня гложет, нет ясности никакой.

Сколько ж все таки можно ждать, после скажем 5 месяцев не поздно будет нерв освобождать от рубцовой ткани или сшивать если это действительно есть?? Я крайне не хочу операции при неясной картине порван нерв или зажат....что делать то. Пока буду дублировать узи в другом месте...посмотрим что скажут спецы в цито

[Golosa]

Пальцы в разогнутом горизонтальном положении можете удерживать, когда кисть находится в нейтральном положении (0 градусов сгибания-разгибания) или когда кисть "висит"?