Отказ анестезиолога от проведения анестезии по личным убеждениям.

[ANDREY_E]

А кто вообще доказал,что с ограничением абортной деятельности растет количество криминалов? Где нормальные социологические исследования? На моей практике было довольно криминальных абортов. В большинстве случаев их делали именно по дурости, а не из-за невозможности сделать легальный аборт.Сам спрашивал о причинах. Это еще в то время,когда действовал список социальных показаний к аборту, утвержденный правительством Черномырдина,согласно которому женщине бесплатно делали аборт на любом сроке,если она например живет одна и в общежитии. Все это напоминает доводы в пользу легалайза.

[DrSusha]

Сообщение от thorn

Саша, это передергивание...при аборте речь не идет об угрозе жизни или здоровью женщины - это не инсулин и переливание крови.
...для кого-то это просто прерывание беременности, а другого - убийство...можно не соглашаться, но нужно это мнение уважать, а не называть мракобесием...и очень характерно, что в развитых странах спрашивают согласие врача, а у нас - предлагают валить из специальности...

Ну зачем же передергивать, просто не выбирать данную специальность в данной стране....
Скучно чего-то стало, пойду на болота к Ведьмакам...

Сообщение от ANDREY_E

Хорошо, коллега, тогда докажите мне плз что жизнь начинается с момента рождения с чисто атеистических позиций?

Даже не собираюсь в рамках специальной медицинской темы обсуждать свои личные морально-этические принципы. И отнюдь не собираюсь навязывать свои морально-этические принципы женщинам, которые обращаются ко мне за мед помощью.

А можно вопросом на вопрос ? Вы уверены, что жизнь начинается в момент слияния сперматозоида с яйцеклеткой ? Может быть Вы совершаете убийство каждый раз, когда пользуетесь контрацепцией ? Или может быть Вы совершаете убийство каждый раз, когда оставляете без удовлетворения потребность в сексе ?

Хотите улучшать демографические показатели - улучшайте их собственными силами. Я никогда бы не отпраил на аборт свою жену. Сейчас она как раз ждет ребенкаи я надеюсь что в скором времени Зубаревых в мире станет больше.
Но это моя личная позиция и я не собираюсь навязывать ее женщинам, которые обращаются ко мне за мед помощью. Вот так я понимаю демократию.

[ANDREY_E]

Сообщение от thorn

Саша, это передергивание...при аборте речь не идет об угрозе жизни или здоровью женщины - это не инсулин и переливание крови.
...для кого-то это просто прерывание беременности, а другого - убийство...можно не соглашаться, но нужно это мнение уважать, а не называть мракобесием...и очень характерно, что в развитых странах спрашивают согласие врача, а у нас - предлагают валить из специальности...

Меня очень пугает такая агрессивность. Ну что тут такого - врач,коллега говорит о своих личных убеждениях и просит с уважением к ним относиться.Сразу - ага! он нас подставляет, он не хочет работать, таким не место в наших рядах!

[Foxa]

Сообщение от alexdr

Зачем в вопросе обсуждения момента зарождения жизни сводить речь ко гражданству? На мой взгляд это совершенно разные вещи...

Затем, что цитата была из кодекса. Это зарождение жизни влияет на состояние здоровья организма, в котором происходит это зарождение.

Если начальство клиники идет навстречу врачу - проблемы нет. Если же начальство требует выполнения должностных обязанностей, то, наверно, придется поменять работу.

Сообщение от thorn

очень характерно, что в развитых странах спрашивают согласие врача, а у нас - предлагают валить из специальности ...

Константин, ну представьте себя на месте заведующего РАО, в больнице оказывающей гинекологическую помощь. Откажется один, откажется другой, третий - и что дальше ? Аборты без анестезии ? Криминальные аборты ? Может быть лучше подобрать такой персонал, личные позиции которых не будут противоречить профильной концепции клиники ?

[alexdr]

Сообщение от Foxa

Затем, что цитата была из кодекса. Это зарождение жизни влияет на состояние здоровья организма, в котором происходит это зарождение.

Мало ли что или кто может влиять на "состояние здоровья организма". Вон на состояние здоровья организма одного моего приятеля оказывает влияние его теща. И..? или я что-то не понимаю?

Сообщение от Foxa

Если же начальство требует выполнения должностных обязанностей, то, наверно, придется поменять работу.

Да опций, наверное, не так уж и мало... в том числе поменять начальство без смены работы...
Мне действительно не понятно, почему в "развитых странах" интересуются мнением врача, а у нас предалагают валить из специальности? Но больше всего меня удивляет тот факт, что коллеги согласны с такой постановкой вопроса.

[ANDREY_E]

Сообщение от zubarew

Даже не собираюсь в рамках специальной медицинской темы обсуждать свои личные морально-этические принципы. И отнюдь не собираюсь навязывать свои морально-этические принципы женщинам, которые обращаются ко мне за мед помощью.

А можно вопросом на вопрос ? Вы уверены, что жизнь начинается в момент слияния сперматозоида с яйцеклеткой ? Может быть Вы совершаете убийство каждый раз, когда пользуетесь контрацепцией ? Или может быть Вы совершаете убийство каждый раз, когда оставляете без удовлетворения потребность в сексе ?

Хотите улучшать демографические показатели - улучшайте их собственными силами. Я никогда бы не отпраил на аборт свою жену. Сейчас она как раз ждет ребенкаи я надеюсь что в скором времени Зубаревых в мире станет больше.
Но это моя личная позиция и я не собираюсь навязывать ее женщинам, которые обращаются ко мне за мед помощью. Вот так я понимаю демократию.

А с чего Вы взяли,что я кому-то что-то навязываю. Разговор про Заратуштру и прочих брахманов-кришн-даждьбогов Вы начали. Я лишь отстаиваю свое светское право отказаться от аборта,вовсе не претендуя на права других граждан и совсем не навязывая им свое религиозное или какое-либо другое личное мировоззрение (не буду скрывать,что оно,мировоззрение, есть и вполне четкое и определенное, но это мое личное дело и говорить всем подряд о нем я не собираюсь)

[alexdr]

Сообщение от zubarew

Откажется один, откажется другой, третий - и что дальше ? Аборты без анестезии ? Криминальные аборты ?

А почему это волнует Вас, почему это должно волновать меня или заведующего отделением.

Сообщение от zubarew

Может быть лучше подобрать такой персонал, личные позиции которых не будут противоречить профильной концепции клиники ?

Кому лучше? И что это за профильная концепция? Чья она персонально, главного врача, еще кого-либо? И лучше ли будет пациентам, если персонал будет подбираться по принципу согласен/не согласен давать наркоз при абортах? (специально утрирую)...

Сообщение от ANDREY_E

Меня очень пугает такая агрессивность. Ну что тут такого - врач,коллега говорит о своих личных убеждениях и просит с уважением к ним относиться.Сразу - ага! он нас подставляет, он не хочет работать, таким не место в наших рядах!

Личные счеты. Как-то еще будучи студентом я дежурил мед. братом в РАО, в палате. Анестезисткой дежурила одна дама в возрасте, из принципиальных. Когда возникла необходимость выполнить анестезию женщине с прервавшейся беременностью - она отказалась наотрез, мотивируя это тем, что в гинекологию не ходит вообще.
А я до того времени в операционной вообще не работал и честно говоря, немного побаивался. Но тем не менее идти пришлось, потому что перекладывать больше было не на кого.

Помню меня это тогда так сильно оскорбило. Получается - она будет праведна, а в грязи мне валяться, молодому и неопытному. Но тем не менее в чем-то я и ей благодарен. С тех пор операционной я не боюсь.

Добавлю, что я отнюдь не атеистических позиций.

[ANDREY_E]

Сообщение от zubarew

Личные счеты. Как-то еще будучи студентом я дежурил мед. братом в РАО, в палате. Анестезисткой дежурила одна дама в возрасте, из принципиальных. Когда возникла необходимость выполнить анестезию женщине с прервавшейся беременностью - она отказалась наотрез, мотивируя это тем, что в гинекологию не ходит вообще.
А я до того времени в операционной вообще не работал и честно говоря, немного побаивался. Но тем не менее идти пришлось, потому что перекладывать больше было не на кого.

Помню меня это тогда так сильно оскорбило. Получается - она будет праведна, а в грязи мне валяться, молодому и неопытному. Но тем не менее в чем-то я и ей благодарен. С тех пор операционной я не боюсь.

Добавлю, что я отнюдь не атеистических позиций.

Согласен,дама была очень не права. Есть ситуации, когда ты должен взвесит все за и против, и ,если надо, наступить на горло собственной песне.

[thorn]

Сообщение от zubarew

Откажется один, откажется другой, третий - и что дальше ? Аборты без анестезии ? Криминальные аборты ? Может быть лучше подобрать такой персонал, личные позиции которых не будут противоречить профильной концепции клиники ?

Такой проблемы нет...по крайней мере, насколько мне известно. Обычно, при приеме на работу это оговаривается и возражений не встречает. Всегда найдется один-два-три анеста, готовых стоять на абортах. Финансово выгодно, да и не хлопотно - в это время отказавшиеся на серьезных операциях парятся.
Нельзя заставлять делать противное совести...чем это лучше запрета на аборты?

Сообщение от ANDREY_E

Согласен,дама была очень не права. Есть ситуации, когда ты должен взвесит все за и против, и ,если надо, наступить на горло собственной песне.

Чтобы таких ситуаций не возникало все же лучше искать работу подальше от гинекологии и от абортов. Вы не считаете ?

Сообщение от thorn

Нельзя заставлять делать противное совести...чем это лучше запрета на аборты?

Нет возражений. Нельзя заставлять. Но можно при этом не подставлять своих коллег и не нарушать нормальную работу отделения.

[alexdr]

Сообщение от zubarew

Получается - она будет праведна, а в грязи мне валяться, молодому и неопытному.

Еще раз скажу, уважаемый Александр Сергеевич. Я не вполне уверен в правильности такой мотивации. Кроме того, я не совсем понял, Вы ведь ведете речь о уже прервавшейся беременности? Но ведь это две большие разницы, не находите?

[alexdr]

Сообщение от zubarew

Чтобы таких ситуаций не возникало все же лучше искать работу подальше от гинекологии и от абортов. Вы не считаете?

Нет, лично я так не считаю...

Сообщение от zubarew

Но можно при этом не подставлять своих коллег и не нарушать нормальную работу отделения.

Вопрос о подставлении коллег обычно ставится этими самыми коллегами, дескать, чистеньким остаться хочешь, что к сожалению, уже не первый раз проскальзывает в Ваших сообщениях в этом обсуждении? Если все отделение идет в ногу, а один не в ногу, я не дам голову на отсечение, что неправильно идет именно этот один...