Насколько серьезен подход, изложенный

[Melnichenko]

Вы абсолютно правы - именно поэтому и ведется ОРИЕНТИРОВОЧНЫЙ рассчет потребности и ведение дневника и самоконтроль ( как всосется , как совместится, что сделает жир и тп )
Кстати, большего фаната гликемического индекса, чем Александр Васильевич я в жизни не встречала
Есть инструмент - и есть жизнь
Обратили ли Вы внимание на реплику более раннюю мамы про то, что не всегда введет в программу и порой забудет сын? Обратили ли Вы внимание на то, что Ваши дети НЕ участвуют в разговоре? Обратили ли вы внимание на то, что программа носит обучающий характер - не будете же Вы в гостях непрерывно вводить

Это прекрасно, что вас устраивает программа Кадомского, что все хорошо у девочки -но как-то грустно при мысли о том, что во всех бедах мира виноваты врачи ( понятное дело, инсулины, средства самоконтроля школы и помпы вобще -то сами в страну приходят, а эти врачишки только диссеры ваяют ) и как-то возникает несложная мысль - ну наконец-то благодаря программе Вы услышали слова о САМОконтроле и стали ОБРАЩАТЬ внимание на то, как усваивается СВАРЕННАЯ Вами пища - Вы самостоятельно стали принимать решение - раньше Вы не понимали, почему в дневнике есть графа примечание - а мы не объяснили

Да, гликемический индекс разный, да , разная скорость всасывания в желудке, да, разная физическая активность ,да, есть разные дни цикла, да,
есть разная выраженность феномена утренней зари и разная техника ввдения - и вообще люди разные
Именно поэтому мы и говорим : вот общая схема - а теперь глюкометр в руки и думаем- и отвечаем за себя

[Melnichenko]

А вообще мы неправы еще и в том, что не добились СЕСТРИНСКИХ школ
Диабет - болезнь, которую ведут сестры - и это правило у нас полностью нарушено

Мы зависаем на монологах об этиологии и патогенезе ( это самое скверное) и мало внимания технике и простым примерам - что записать, как,пока учишься
ну в самом деле- сложно ли было сказать:дело не в формальных ХЕ , это условная единица, так же, как условна потребность, и для того и существует контроль - проверь и подумай, что поменялось
А дамы спорили о ХЕ в ложках разной крупы

То есть школа должна быть более динамичной и функциональной - но всех обучащих на Стено или к Майорову не пошлешь

Пациент может думать о безнадежности своего случая, а мы никак не найдем с ним общего языка потому, что он нам все равно не верит- мы сдедали что-то не так, как он думал мы должны сделать- мы думаем, что пациент в депрессии - а он думает, что мы не учли гликемиечский индекс пищи


Обязательно расспрошу Древаля, чем концептуально проще пользоваться Кадомским (и есть ли фанаты программ Древаля)
И попрошу Александра Юрьевича прокомментировать нашу беседу

Рискну и Старостину попросить посмотреть - все - таки, что нам мешает - несовершенство ХЕ или незнание особенностей личности?

[Anna_Shvedova]

PASSIM, можете не верить, но 3 (а иногда и 4) ЕД на 1 ХЕ - это вполне реальный коэффициент для больного СД 2 типа, весом 130 кг и выраженной инсулинорезистентностью. И в Программе у такого пациента наверняка были бы высокие коэффициенты.

Но я вижу, что разговор опять о вреде эндокринологов. PASSIM, может быть, поднимете вопрос об изгнании меня из диа-клуба?

[PASSIM]

Позвольте с Вами не согласиться, Галина Афанасьевна.

Условно говоря, спор вот о чем ( кажется, поняла)- плюньте на систему ХЕ и учите всех более точно подсчитывать тот параметр, который во времена моей юности назывался "сахарная ценность пищи" - вот тогда на кухне подсчитывали в стационаре, в историю болезни мы писали и допустимую глюкозурию высчитывали - буде теперь его легко вычислить с помощью ПК, при этом основа рекомендаций - опыт личный, позволивший и пр

Ой, зря Вы это сказали, или я опять неправильно понимаю... А какие, простите, ещё параметры учитывает система ХЕ, помимо "сахарной ценности"? И зачем нужно высчитывать допустимую глюкозурию, если система приближенных расчётов так хороша? Нам глюкозурию ни с помощью ПК, ни в уме считать не надо - у нас её нет!

Как удобно врачу! -

Именно поэтому мы и говорим : вот общая схема - а теперь глюкометр в руки и думаем- и отвечаем за себя

Есть общая схема, а есть индивидуальная потребность, расшибаю лоб, выполняя рекомендации, всё записываю, но беру глюкометр в руки и вижу - пора не только глюкозурию мерить, но и кетонурию тоже! Перечитываю конспекты школы диабета - всё правильно 1/кг в пубертате, 2/ХЕ на завтрак, ложки посчитала, но глюкозурию всё равно мерить надо! И что? Надо к Старостиной идти и углубиться в изучение своих личностных особенностей с целью улучшения компенсации???
Боюсь, что Вы переоцениваете объективное влияние особенностей личности. Потребности по барабану - умён больной или глуп. Введите адекватную дозу и глюкозурию мерить не надо будет. Я утрирую точно так же как и Вы. Какой смысл говорить о безалаберности, немотивированности или неорганизованности отдельных членов популяции в свете личностных особенностей с точки зрения влияния на компенсацию? Эта категория будет неблагополучной в ЛЮБОЙ системе координат! И проблемы этих людей эндокринологи не решат. Так же как психологи не скомпенсируют. Это совершенно другая проблема! Почему наши дети не участвуют в разговоре и не ведут дневники? Потому что им эти разговоры неинтересны и в дневниках НЕТ необходимости. Сын Elliv пнул компьютер, ввёл вес, воткнул рассчитанную дозу и пошёл по своим делам, забыв про всасывание, гликемические индексы и диабет вообще. ЗАЧЕМ ему писать что и сколько он ел? Он к следующему приёму пищи убедится в нормогликемии. У нас во всяком случае именно так. И на дни цикла, Галина Афанасьевна, поправка нужна не всем.

программа носит обучающий характер - не будете же Вы в гостях непрерывно вводить

Мы даже дома не едим непрерывно Это во-первых, а во-вторых, глазомер у наших детей не хуже, чем у поборников системы ХЕ. Я представила как они в гостях непрерывно записывают что и сколько съели! Программа не носит обучающий характер. Она имеет именно прикладное значение!

и как-то возникает несложная мысль - ну наконец-то благодаря программе Вы услышали слова о САМОконтроле и стали ОБРАЩАТЬ внимание на то, как усваивается СВАРЕННАЯ Вами пища - Вы самостоятельно стали принимать решение - раньше Вы не понимали, почему в дневнике есть графа примечание

И здесь не соглашусь. О самоконтроле мы слышали всегда, но не понимали зачем выбрасывать деньги на полоски, если результаты трактуются врачом однозначно, как нарушение его рекомендаций? С методом Кадомского пришло понимание...

Обязательно расспрошу Древаля, чем концептуально проще пользоваться Кадомским (и есть ли фанаты программ Древаля)

Покажите нам саму программу. Так хочется посмотреть! Заодно спросите у Александра Васильевича - ЗАЧЕМ он писал некую компьютерную программу, ЧЕМ же и его не устраивает система ХЕ и почему он считает Кадомского ПЕРВЫМ (не дословно, но смысл не искажаю) среди практиков???

А Вы меня, кстати, тоже не везде правильно поняли - я про хайропатию не говорила, распухшие пальчики - это я про дырки от измерений.

Не понимаю я о чём мы спорим? Олег спрашивает, понятно. А Галина Афанасьевна протестует не пойму зачем... Можно бесконечно петь дифирамбы и системе ХЕ, и врачам, но компенсации от этого лучше не становятся. В диаклуб приходят и приходят декомпенсированные больные с бесконечными проблемами и претензиями в адрес врачей. Везде одно и то же. Речь идёт об УСОВЕРШЕНСТВОВАНИИ системы помощи больных с учётом технических достижений времени и общества. А Вы ностальгируете по мелу и доске как средствах обучения.
Если дискуссия беспредметна или лишена смысла - давайте её прекратим. Но судя по количеству посмотров тема популярна. Жаль, что зрители безмолвствуют. Ни аплодируют, ни освистывают ...

Анна, причём здесь диаклуб? Разговор не о вреде эндокринологов, а об их профессионализме. Жаль что Вы не хотите понять.

[Anna_Shvedova]

Скажите, PASSIM, чего бы Вы хотели от врачей форума? Каким, по-Вашему, мог бы стать оптимальный результат дискуссии?

[Melnichenko]

Подсчет сахарной ценности подразумевал подсчет углеводов + половину белков при взвешивании закладываемых продуктов,концепция допустимой глюкозурии была бедой тех прошлых дней, а записей я совсем не прошу - я спрашиваю, почему не дети участвуют в разговоре, и все ли так гладко, если Елив не приводит колебания гликемии

Просто шли именно от точного взвешивания в упрощенному рассчету, если этот рассчет можно производить с помощью некоей программы удачно для ВСЕХ - надо обучать ВСЕХ, если же обучать надо ВСЕХ ориентирам диабетологии и говорить о наличии программ - то кто против?
Олег уже писал - речь об удобстве или о белках ?
Если вам удобнее программа - это не значит, что она удобнее всем

Человечество не дало отмашку - учите всех в школе по использвоанию какой-то одной программы и закройте идеи рассчетов по ХЕ / УЕ

При наличии миллиона сайтов и форумов по диабету мне не приходила в голову мысль создавать новый СЕРЬЕЗНЫЙ форум - да и для работы в нем надо просить участвовать много других врачей - мы физически не сможем ни комментировать , ни обсуждать ситуации в том режиме, который Вы предлагаете : ведь пока один - единственный топик- есть программа, которой удобне пользвоаться двоим из участвников разговора, при этом доводы о том, что ею было неудобно пользоваться другим не рассматириваются - идет ли разговор о всеобщем внедрении программы полюбившейся, или же вобще о пересмотре системы подсчета пищи в соотношении с инсулином, или о реорганизации школ - понять трудно
есть больные , которым легче с программой - вроде бы порадовались и чудесно
есть принципиальный вопрос- что делать с белками и гликемическими индексами и насколько нужно в эту тему углубляться вообще и в конкретном случае в частности
условно говоря, завтра встнет вопрос о помпах - как долго нужно учиться пользоваться ими -= а послезавтра можно вволю поговорит о байетте - мы просто не потянем такие беседы без когорты соратников

Того же Древаля я еще утром ни о чем спрашивать не собиралась , а сегодня уже куча предложений, а у него свой форум- чего ради он должен на мою просьбу отвлекаться?

А информационная составляющая а ла Тиронет?

Вот поэтому мы и говорим - есть ли модерируемые диабетические формы активные сейчас с разумными врачами ?
Нужно ли нам говорить с администрацией РМС или же на сайте ЭНЦ начинать раскручивать нормальный модерируемый форум?

[Elliv]

Так. Уточню, коль скоро уж вопросы затронуты

Обратили ли Вы внимание на реплику более раннюю мамы про то, что не всегда введет в программу и порой забудет сын?

Во-первых, даже при наличии (что греха таить) подобных отступлений их последствия несравнимо мягче, чем то невообразимое, что творилось при аналогичных отступлениях и художественой отсебятине при пользования системой ХЕ. Сейчас это выражается большей частью в отбрасывании СК к 10-11, раньше же в таких случаях приходилось ждать чего угодно, от 15-17 до 20-30.
Во-вторых, не так уж часто они, эти отступления случаются, чтобы говорить о них как о системе. Во времена ХЕ это, кстати, бывало чаще, сейчас наблюдаемая самим нормогликемия все-таки, наверно, мотивирует меньше "отступать". Тогда же бывало частенько "не получается, ну и черт с ним" (возможно, не без ощущения вины, но с готовым мотивом самооправдания - с кем не бывает, постоянной нормы все равно не добьешься, да и некое иррациональное "привыкание" к тому, что эпизодически наступающий бардак в сахарах - дело обычное и неизбежное, чуть ли не повод для бравады - во всяких, мол, переделках бывали). А теперь, видя почти постоянно на глюкометре норму, стал привыкать уже к ней... поэтому, хоть и тянет иногда на вздорные "эксперименты" над собой (а вдруг я всех умней и так тоже можно), но от абсурда они уже значительно дальше. Очевидную-то компенсацию и самому губить жалко...

Обратили ли Вы внимание на то, что Ваши дети НЕ участвуют в разговоре?

Ну, от привлечения его к обсуждению, кхм, стОит воздержаться. Он тут такого наговорит с молодым-то задором... А скорее - поленится тратить на это время, так как для него, действительно, программа носит скорее прикладной характер (до "обучающего" он пока не дорос ) и свое время в инете он скорее проведет на любимом тинейджерском сайте... попутно подъедая что-нибудь под запущенную рядышком программу...

не будете же Вы в гостях непрерывно вводить

В гостях можно мимоходом понажимать кнопочки на мобильнике (есть версия программы для мобильных телефонов). С оценкой веса на крайний случай выручит глазомер (он, мы помним, у пользователей программы постоянно и ненавязчиво тренируется), впрочем, некоторые носят с собой карманные весы (они очень популярны на диаклубе).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

все ли так гладко, если Елив не приводит колебания гликемии

Скрываю... Ну нельзя же так, Галина Афанасьевна, в самом-то деле. Не круглые же сутки я за компом сижу. Вот до сего места написала уезжая за гуманитаркой для детей, потом весь вечер проканителилась с разборкой/перепиской этого добра, обзвоном родителей... даже поесть некогда было. Сорри. Извольте - сейчас выложу.
Итак, глюкометр у нас сейчас - Фристайл, отображение в мг/дл, здесь для единообразия перевела в ммоли
Включаем.
Средний СК за 14 дней - 7.8
Сегодняшний день:

20.09
19.00 5.0
17.40 4.2
10.04 5.0
12.54 4.3
12.13 4.2
9.36 5.0
8.04 7.0
2.44 8.5
0.41 4.5
19.09
23.03 8.2
20.42 6.3
17.48 4.5
15.40 11.8 (поленился рассчитать по программе то, чем заедал 64, по въевшемуся убеждению, что "на гипу" можно на глазок и без расчета - результат не заставил себя ждать)
14.17 3.6
14.07 4.0
13.24 5.4
13.06 6.2
12.42 7.9
11.55 7.8
10.05 5.4
9.50 4.0
6.23 5.7
1.46 16.2 (вечером "оторвался" по случаю принесенного знакомой гостинца - пара лишних конфет была либо не посчитана, либо новорапид за быстрыми УВ не угнался. Вот тут-то я сгоряча добавила лишние 0.5 к лантусу, плюс 1,25 коррекции новорапидом - наш герой в это время спал - ну и СК покатился к утру на 72, как это обычно у нас бывает при вечерней дозе лантуса 12 вместо обычных 11.5)
18.09
22.54 8.6
29.44 10.5
18.11 9.0 (эксперименты с конфетами только начались)
16.19 4.0
14.24 7.6
8.54 8.9
4.37 8.9
А теперь внимание! день без программы! у нас загнулся винт, но мэтр заявил, что он уже такой опытный, что подсчитает все "на пальцах" не хуже программы. Что из этого вышло:
17.09
23.47 23.8
20.08 12.5
17.42 4.0
13.35 12.0
11.00 5.2
6.41 5.3
1.38 7.2
22.30 5.6
14.24 7.6
20.10 5.7
18.02 3.4
15.25 10.1 ("отступления" и их последствия)
9.05 4.5
4.25 9.5
0.59 5.8
16.09
23.04 11.9
21.13 7.2
17.24 4.9
15.24 10.4
14.24 7.6
и т.п.
Хочу подчеркнуть, что это далеко не то, чего добиваются с помощью программы другие (например, дочь Вички Эльвира или взрослые - к примеру, Руслана) - напомню, у меня анархист, бунтарь и лентяй. В предыдущие несколько дней дни была еще пара эпизодов "за 200" и один раз "за 300", впрочем весьма кратковременных. (Вот это меня еще напрягает - никак не могу убедить, что если уж сахар вырос до неприличных размеров, то снижать его лучше плавно, а не сносить махом до нормы). Кстати, максимальная подколка, сбрасывающая с заоблачных высот до 6-7, у нас составляет 1,5 ед., больше "на сбой" не колем никогда.
(не поместилось - из-за дневников, попробую позже переделать их внешними ссылками. )

[Elliv]

Вот, для сравнения, несколько дней в феврале-январе (программой еще не пользовались)
12.02
8.54 14.8
11.02
23.59 12.8
23.03 19.2
14.45 15.6
10.51 9.7
8.52 6.8
2.11 15.3
10.02
23.10 25.3
12.21 15.5

20.01
11.00 3.1
9.40 6.4
7.31 12.2
4.36 13.4
2.48 15.9
19.01
23.49 7.8
22.42 6.2
21.39 5.6
21.04 3.6
20.00 3.3
18.07 9.8
15.18 5.0
14.49 3.1
13.29 4.2
12.36 6.3
11.07 6.7
9.27 11.4
3.20 13.5
18.01
23.08 7.6
22.18 6.0
20.06 3.6
19.54 9.9
10.53 8.2
9.33 9.6
8.03 10.9
3.44 16.9
17.01
23.29 7.4
22.48 2.9
20.48 3.6
19.11 8.6
18.18 11.3
16.04 9.1
15.17 9.2
13.42 7.6
12.05 8.3
11.00 8.3
10.26 10.0
9.13 6.8
7.10 6.3
5.18 4.5
3.38 4.6
3.01 4.3
2.56 3.9
16.01
23.53 6.1
21.45 8.4
19.48 3.8
18.14 8.9
16.43 6.5
15.47 4.4
14.39 4.1
13.53 6.8
13.10 6.9
12.14 3.9
10.23 14.7
9.30 21.3
8.19 10.8
6.41 9.6
4.49 9.9
15.01
23.15 10.8
21.15 3.3
20.10 12.4
19.18 12.1
18.30 4.7
14.23 4.9
12.37 6.6
10.57 11.8
9.32 6.4
8.57 9.1
8.10 9.9
7.32 8.9
4.41 13.8
14.01
23.47 6.6
22.49 5.3
21.32 8.2
20.05 5.0
18.13 7.1
16.18 5.4
15.27 2.9
13.43 5.1
12.30 7.4
11.47 11.7
11.05 17.3
10.45 14.4
10.32 14.6
9.24 10.5
8.15 12.8
1.42 7.9
13.01
23.09 7.3
22.25 4.8
21.41 4.2
21.23 4.1
21.00 4.4
20.49 3.1
20.30 3.8
19.25 2.8
18.25 6.2
17.39 4.2
17.25 7.5
16.40 10.6
16.08 18.6
15.22 13.1
14.06 5.7
12.58 5.2
11.47 11.7

Как вспомню, так вздрогну. Это был период, когда я целые ночи проводила, то понижая "ниоткуда взявшийся" гипер (чтоб к утру выйти на мало-мальскую норму, держать ее по мере сил в течение дня, а там опять "ниоткуда"... и по новому кругу), то кормя чадо конфетами и перемеряя каждые полчаса, чтобы удержать обваливающийся сахар до утра хотя бы вблизи разумных пределов. Пусть тот, кто заметил в этих "русских горках" закономерность, которую я должна была заметить и учесть, бросит в меня камень и снисходительно растолкует ошибку, но лично у меня тогда мозги попросту сворачивались в рулон от постоянного напряжения и недосыпа. ХЕ считали (вернее, считал-то он, а мои попытки контролировать процесс воспринимались как придирки к самостоятельному человеку), на 0.8 умножали (впрочем, самостоятельность опять же часто выражалась в стремлении упростить расчет путем округления), в общем это был тихий ужас...

идет ли разговор о всеобщем внедрении программы полюбившейся, или же вобще о пересмотре системы подсчета прищи в соотношении с инсулином, или о реорганизации школ - понять трудно

Для меня лично это разговор лишь о недостаточном внимании, уделяемом специалистами тем возможностям упрощения контроля СД (при улучшении его качества), которое дает применение современной техники. Повторюсь, большинство рядовых эндокринологов вообще не информируют о них в силу незнания, но это бы еще ладно: другие же предубежденно относятся к ним и культивируют это предубеждение у пациентов, третьи снисходительно "разрешают" пациенту это баловство, если ему "почему-либо [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям] кажется это полезным" (комплайентный пациент на такой "положительный отзыв" скорее всего отреагирует: "Вас понял - заниматься этой чепухой не будем"). Не о революции речь. Лишь о том, что достойный по крайней мере не меньшего внимания, чем "удобные ХЕ" метод незаслуженно обойден вниманием тех, от кого больному естественне всего получать объективную и исчерпывающую информацию обо всех существующих опциях самоконтроля. Вот тогда у пациентов действительно будет выбор, и их информированный выбор и будет ответом на вопрос - приживется ли метод "в массе" или большинству он окажется не по "темпераменту, возрасту и образовательному уровню". В свое время ведь были подобные сомнения в "массовой применимости" интенсивной инсулинотерапии (кстати, довольно убедительно развеянные московским экспериментом 90-х годов, в ходе которого отмечавшиеся первоначально различия в качестве усвоения принципов самоконтроля между пациентами с различным образовательным уровнем успешно стерлись ко второму-третьему году "эксперимента"!)

Ох, не удержусь напоследок от сентенции... Да, у кого-то все хорошо получается с ХЕ - прекрасно, но я бы переставила акценты так: мир им и радость в компенсации, если им почему-либо это удается...

[PASSIM]

Галина Афанасьевна! Наша тема называется "Насколько серьёзен подход...", а не "где взять время и врачей для нового проекта". Держите направление, не отклоняйтесь. Есть тибетская пословица - "живущий в достатке думает о религии, живущий в нужде - о краже". Давайте о нуждающихся поговорим. Я считаю, что если даже 1% больных, в силу невозможности компенсации условными единицами нуждается в точном расчёте с помощью ПК, то этот контингент больных ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБЕСПЕЧЕН и программой, и необходимыми навыками её использования. И получить эти знания обреченные больные должны не в очереди к энду и не на "миллионе" сайтов и форумов по диабету, где, как Вы справедливо заметили, есть ли разумные врачи? Программу не нужно создавать, она существует уже 7 лет. Не нравится программа дилетанта Кадомского - давайте программу профессионала Древаля. Какая больным разница, чья программа реализует их конституционное право на квалифицированную медицинскую помощь? Вам не кажется преступным замалчивать проблему?

"есть прошграмма, которой удобне пользвоаться двоим из участвников разговора,"

Некорректный акцент! В разговоре не участвует ни один детский эндокринолог! Давайте пригласим ЛЮБОГО! Приведите статистику качества компенсации отдельно ДЕТЕЙ по HbA1c! Не прячье голову в песок! Пусть врачи, работающие с больными детьми озвучат свои проблемы и поделятся успехами. Или Вам удобно их не знать? При чём здесь помпы? За их спиной - огромные финансовые потоки, это скользкая тема. Их внедрение зависит далеко не только от их эффективности. Врачам (если они не будут иметь процентов от продаж) этот головняк не нужен и они всячески будут избегать их внедрения! На ХЕ им проще - дал общую схему и глюкометр и послал в светлое будущее! Не получается - иди к психологу! Классно, не правда ли? А вот если бы мы не были привязаны административно к одному врачу, а имели ВЫБОР, то значительная часть эндокринологов вынуждена была бы подумать как без штанов не остаться или занялась бы изучением и программ, и инструкций к помпам, нашли бы время и для журналов, и для интернет-сайтов! Или я снова не туда думаю? НИКТО НИ ЗА ЧТО НЕ ОТВЕЧАЕТ! Ни должностью, ни дипломом, ни зарплатой! Есть система ХЕ и трындец! Всё хорошо, прекрасная маркиза! Не имеешь результатов - сам дурак!
Что делать с белками и гликемическими индексами - тоже прикольный вопрос! Да забить и все дела! Нафиг они нужны? Система ХЕ ведь прекрасно работает и без них! Это Древаль чё-то не догоняет - носится с этими индексами и компьютерами! Тупой наверное.
Нужно ли вам говорить с администрацией РМС или же на сайте ЭНЦ начинать раскручивать нормальный модерируемый форум - вопрос не ко мне. Думайте, Вас положение обязывает! Не завидую я Вам. Врачей настолько мало, что бедную Анну рвут на части диаклуб и РМС и Тиронет тоже? А воронежские диабетики без школы диабета перебиваются... Грустно читать, уважаемые профессионалы.

Поразительно! Речь идёт о программе - никому в голову не пришло автора пригласить к разговору - нафиг не нужен? А Древаль в аналогичной ситуации всех заткнул и говорил только с первоисточником! Ну скажи хоть пару слов, Юрий Петрович Кадомский! Я тебя приглашу, раз некому больше.

Простите великодушно, если нарушила Ваше душевное равновесие.
Хотела понимания и привлечь внимание к нуждающимся, но не смогла. Что же, на весь мир блин не испечёшь...

[Melnichenko]

Дорогие наши мамы, конечно, мы обязаны сделать все и сейчас- и всенепременно, и мы во всем виноваты - но как-то хотелось бы понять. что мешает нам в помощь обсудить проблему - кстати, какую? - на других сайтах по диабету - еще раз напомню, что задуманный формат форума по эндокринологии исходил из предпосылки, что форумов по обмену опытом у пацинетов с диабетом достаточно и при возникновении вопросов у пацинетов с диабетом мы будем ограничиваться ответами профессионалов, но не организовывать и модерировать круглые столы
В сухом виде пробелма решается следующим образом - современные школы по обучению диабуту не ставят на первое место программированный контроль за принятием пищи, нет требований по отказу от обучения с использованием системы ХЕ, нет запретов на исользование ЛЮБЫХ програмных продуктов, позволяющих улучшить компенсацию

Александру Васильевичу написала и попросила посмотреть наши разговоры, обязательно найду американские обучающие сайты и попрошу Майорова прокомментировать тексты
Еще раз спасибо за стимулирующее воздействияе, хотя и не радует его директивная направленность - почему -то на Земле невероятно много людей, хорошо знающих, что должна обязательно я сделать - и куда меньше желающих мне помочь

[Anna_Shvedova]

Сообщение от PASSIM

А воронежские диабетики без школы диабета перебиваются...

Школа исчезла из больницы и перешла вместе со мной в поликлинику. На всех желающих не хватает, да и ведение школы не оплачивается (это почти везде так), но по мере сил обучаемся.

PASSIM, Вы уже всех присутствующих врачей многословно обвинили в непрофессионализме, бездействии и плохой компенсации диабета. Мы уже Вас спросили неоднократно - что Вы предлагаете? Никто из присутствующих не возражает против информирования пациентов о Программе - но вам не кажется, что о ней знают далеко не все врачи? И что не все врачи (ну и больные. естественно) точно представляют себе, что такое сайт и как включается компьютер? И что ситуацию в стране невозможно изменить за год-два и даже пять волевым решением Галины Афанасьевны?

Я задавала вопрос, какого результата Вы ждете от этого разговора - Вы не ответили.

[PASSIM]

Браво! Суть позиции член-корра РАМН - что вам мешает обсуждать свои проблемы на других сайтах... Тем более проблемы ни в сухом, ни в мокром виде нет - нет запретов, заплатили за школу диабета, глюкометр получили и валите на свои сайты тусоваться. Кто мешает?

Действительно, назойливые пошли больные - никакого почтения... Только время отнимают. Да-а-а-а...

Как от назойливых мух. Вас понято.

Успехов!

[PASSIM]

Госпожа Шведова, аккуратнее в высказываниях - прочтите внимательно мои сообщения и Вы увидите, что "всех присутствующих врачей" я не оценивала ни положительно, ни отрицательно. Ваш уровень мне неизвестен и безразличен по большому счёту. Я не СВОИ ЛИЧНЫЕ проблемы пришла решать, Слава Богу! Есть ОБЪЕКТИВНАЯ общая проблема, которая нуждается в решении. И я её озвучила с одной единственной очевидной целью - привлечь ВАШЕ внимание к одному из найденных, эффективных способов её решения. Как этот вопрос будет решаться глобально в масштабах страны и вселенной и будет ли решаться вообще - не моя задача. Настоящий профессионал сделает выводы. Есть новое поколение и врачей и больных - им должно быть понятно о чём речь. Если Вы против -научите членов диаклуба правильно пользоваться системой ХЕ и они перестанут пропагандировать всякую ересь. Кстати, Вы могли бы продемонстрировать Ваш профессиональный уровень в диаклубе. Не в разделе консультаций, а разделе "Помогите", взяв конкретного больного и скомпенсировав его он-лайн системой ХЕ. Публично. Или слабо?

[Elliv]

не все врачи (ну и больные. естественно) точно представляют себе, что такое сайт и как включается компьютер?

Практически все вновь заболевшие плохо представляют себе, что такое шприц и как его правильно держать; не знают о шприц-ручке и глюкометре, и уж тем более не имеют ни малейшего представления о системе ХЕ. Что же из этого? Опустить руки и не учить? На самом деле научиться включать компьютер (на пользовательском уровне) не сложнее, чем включать глюкометр. А если говорить о пациентах-детях, то уж они его включать скорее умеют, чем не умеют...

обсудить проблему - кстати, какую?

на этот вопрос просто уж неудобно в третий раз формулировать ответ, раз предыдущие два не были услышаны. Ну, повторюсь, если уж так надо (хотя это уж повтор повтора ):

Для меня лично это разговор лишь о недостаточном внимании, уделяемом специалистами тем возможностям упрощения контроля СД (при улучшении его качества), которое дает применение современной техники. Повторюсь, большинство рядовых эндокринологов вообще не информируют о них в силу незнания, но это бы еще ладно: другие же предубежденно относятся к ним и культивируют это предубеждение у пациентов, третьи снисходительно "разрешают" пациенту это баловство, если ему "почему-либо кажется это полезным" (комплайентный пациент на такой "положительный отзыв" скорее всего отреагирует: "Вас понял - заниматься этой чепухой не будем"). Не о революции речь. Лишь о том, что достойный по крайней мере не меньшего внимания, чем "удобные ХЕ" метод незаслуженно обойден вниманием тех, от кого больному естественне всего получать объективную и исчерпывающую информацию обо всех существующих опциях самоконтроля. Вот тогда у пациентов действительно будет выбор, и их информированный выбор и будет ответом на вопрос - приживется ли метод "в массе" или большинству он окажется не по "темпераменту, возрасту и образовательному уровню".

И только за этим я здесь (думаю, что и PASSIM тоже). Тусоваться же (сиречь обмениваться опытом), нам, конечно, удобнее на других сайтах.

[Melnichenko]

Не совсем- суть моей позиции в следующем : по сложившейся структуре РМС стал высокопрофессиональным консультативным форумом, обеспечивающим пациентов необходимой информацией, базирующейся на позициях медицины, построенной на доказательствах, а врачей - необходмой информацией

По ряду разделов медицины обеспечивается информирование врачей в виде специальных журналов ( Тиронет - журнал ) и реферативных выпусков ( здесь мы не всегда успеваем за новостями), а для пациентов подготовлены оответы на наиболее распространенные вопросы


Открою маленький секрет - при создании Диабет - ру мы с Валентином Викторовичем работали на этом сайте и при переходе на РМС я всегда считала, что диа- клубы и диа- форумы в нашей стпране работают активно и специально раздел Диабетология, работающий в том же режиме, что и эндокринология и тироидология, на РМС не особенно нужен, поскольку у пациентов есть форумы для обсуждения своих вопросов и острой необходимости еще в одной площадке в целом нет, а при обращении с конкретными вопросами в раздел Эндокринология мы справляетмся с потоком, особено при участии О, Удовиченко

несколько месяцев назад ко мне обратились с предложением создать по образу ТИронета аналогичечный форум по диабетологии и мы задумались о размещении такоего форума и его модераторе

Вот сейчас на примере этой беседы я попробую привлечь потенциальных модератов к обсуждению темы и мы еще раз подумаем, посоветовавшись с работающими долго в интернет - пространстве по проблематике "Диабет" коллегами, насколько нужен и в каком формате этот раздел еще на ряде сайтов

Опреративность ответов лимитирована сейчас тем, что почти все на EASD - так что с той недели думаю получить еще несколько новых ответов