функц.запор - ребенку 2г.2м.. таблетки Тримедат?

[alex782]

Доброго времени суток!

Дочери 2 года 2 месяца. Рост – 85 вес – около 12 кг.
С ноября начались запоры. До этого были в мае 2011 г. во время болезни с температурой 39 она не ходила в туалет 4 суток, потом сходила – было больно. И на фоне этого могла не ходить по 2-3 дня. Сделали УЗИ – норма, копрологию – норма, э\биоз, я\глист – отриц. Педиатр поставил диагноз – функциональный запор, сказал, что надо уговорами приучать ходить по большому. У нас это получилось. Страх преодолели. Все лето и осень стул был либо ежедневно, либо через день. Не твердый, нет «козьих какашек».
И вот в ноябре т.г. опять столкнулись с запором. Причем видно, что она хочет покакать, но сразу бежит в кровать «спать» (но не спит, а просто лежит, пережидает позыв), либо ходит на цыпочках, лишь бы не покакать. Какает с ревом, но если вышла первая порция кала, перестает плакать и спокойно какает дальше. Т.е. получается испуг только на тот момент, когда какашка выходит.
Дефекация за ноябрь:
31.10 +(стул был)
01.11 нет
02.11 +
03.11 +
04.11 нет
05.11 +
06.11 нет
07.11 нет
08.11 после обеда ставила глиц.свечу, когда она опять начинала плакать и каждый раз «уходила спать», чтобы переждать позыв – стул был (+)
09.11 +
10.11 +
11.11 нет
12.11 нет
13.11 стул после глиц. свечи (+), действия как и 08.11
14.11 +
15.11 нет
16.11 +
17.11 +
18.11 нет
19.11 нет
20.11 +, но только стул был уже в 8м часу вечера, но сходила сама, с большим ревом (я почему-то была уверена, что покакает сама, без свечки), «головка» какашки была немного твердая, но вот начиная с середины – абсолютно мягкая. Потом сходила тут же еще 2 раза с перерывами, но без криков.
21.11 нет
22.11 нет
23.11 нет – в обед, при «попытках опять идти спать, или хождение на цыпочках, чтобы переждать позыв» вставила глиц. свечу. проходила с ней больше часа, стула не было, только вылились окрашенные в коричневый цвет остатки свечки)
24.11 (+) утром дала 2 мл Дюфалака. в обед сделала Микролак, проходила около часа – вылились только остатки окрашенные от микроклизьмы. стула так и не было. Уже к вечеру дочка только плакала, ходила на цыпочках, говорила, что болит живот, но так и не сходила. Приехавшая бригада скорой помощи сделал клизьму и вставляла газоотводную трубку. В итоге ребенок прокакался аж 5 раз. Консистенция какашки во всех «походах» мягкая, козьих шариков не было.
25.11 нет - утром 3 мл Дюфалака. Ребенок бодрый и веселый, нет хождения на цыпочках и попыток постоянно пойти спать, чтобы переждать. Были у гастроэнтеролога во второй половине дня. Гастроэнтеролог поставил диагноз – функциональный запор (трещин в анусе при осмотре не было)
Назначены:
1) Донат Магний по 100 мл 3 р. в день до еды в течение месяца
2) Сорбит 1 ст.л. на 100 мл воды утром натощак в течение месяца
3) Свечи с папаверином по 1\2 св. перед предполагаемой дефекацией, если нет эффекта в течение 3 дней, то п.4
4) Тримедат табл. 10 мг 3 р. в день 10 дней. если через месяц процесс дефекации не налаживается, то п.5
5) Фенибут по 1\2 табл. на ночь 10 дней.

26.11 нет – утром дала 5 мл Дюфалака. бодрая веселая. во второй половине дня (по назначению гастроэнтеролога) вставила 1\2 свечи с папаверином при попытках «покакать» (но видать мне показалось, что она хотела сходить)
27.11. нет. Утром натощак выпито 100 мл р-ра сорбита, как назначил гастроэнтеролог. Во время завтрака 5 мл Дюфалака. Уже три дня дочь не ходила. Бодрая, веселая.

(?) Нужно ли вставлять глицериновую свечу, как часто это делать? (врач ничего про это не сказала). Клизму боюсь.
(?) Донат ребенок пить отказывается, глоток сделает и больше не пьет, как быть?
(?) Дюфалак продолжать, или в связи с назначением Сорбита прекратить (забыла спросить у врача)
(?) Как принимать табл. Тримедат, если они только детям с 3 лет? (увидела это уже только после покупки препарата, соответственно врача не спросила), в виде другой лек.формы в аптеках нет.
(?) Как не пропустить, может у нее непроходимость кишечника или что еще?

Кушает хорошо. Пьет 1-1,5 л. в сутки. 2 дня даю чернослив, но дефекации так и нет.
Творог, рис исключены – аллергия. Убрали из рациона манку.
В рационе - брокколи, цвет.капуста, кабачки, картошка пюре и жареная, индейка, курица, говядина (как отварные так и в котлетах, фрикадельках, пельменях), овсяная каша (но на молоке, на воде не есть вообще), суп рыбный (с пшенкой), картофельный с вермишелькой, борщ, лапша, капуста тушеная, овощное рагу, ежедневно соки, компот из сухофруктов, некрепкий черный чай, чай с мятой, вода кипяченая, йогурты агуша с яблоком, с персиком. Кефир может выпить только глоток. Кисломолочку не пьет. через день с супом ржаные отруби. Раз в неделю блины или оладьи. Ежедневно ржаные сухари. Яблоки, бананы, мандарины, виноград.
Уже месяц как на ногах опять появился дерматит – небольшими пятнышками.
Может еще связано с тем, что в ноябре 12,16 и 20 мне приходилось уезжать на целый день, дочь оставалась с отцом и братом, но говорят, что плакала и звала маму?

(?) Еще раз спрошу – если дочь не какает 2 дня, глиц. свечку ставить сразу (сколько свечей в день можно)? Сколько так раз можно делать, если опять не сходит по 2 дня, чтобы не было привыкания?
Спросила гастроэнетеролога про сдачу каких-либо анализов, обследований – ответ «не нужны».
Извините, что так подробно и много.

[SergDoc]

брррред какой, а!
даже запоры банальные - лечить не умеют!

...лечение запоров зиждется на трех китах:
1. диета
2. режим дефекаций
3. слабительные длительными курсами при обострениях

1. больше клетчатки, воды, сорбитол-содержащих соков и фруктов
2. ежедневно, после еды, в одно и то же время, избегая длительного (более 10 минут) сидения на горшке
3. дюфалак начинаете с 2 мл утром однократно, даете ежедневно, наращивая дозу до того момента, когда стул станет кашицеобразным. Если понос - передозировали, надо уменьшить. Таким, опытным путем, вы подбираете нужную вашему ребенку, оптимальную дозу и поддерживаете ей нужную кашицеобразную консистенцию стула, в течение 2-3 месяцев непрерывного приема. Погрешности в диете, психологические стрессы и проч - могут изменять консистенцию стула, соответственно нее изменяется и доза слабительного.
Лактулоза (дюфалак) не всасывается из кишечника и потому не имеет побочных эффектов. Почти единственный его побочный эффект - это диарея при передозировке.
...За 2-3 месяца постоянного приема лактулозы:
* заживают трещины ануса, которые нередко являются основной причиной боли и, соответственно, детского страха перед дефекацией
* ребенок привыкает какать без боли, регулярно и без особых усилий, уходят страхи и вырабатывается четкая привычка к регулярному полноценному стулу.
* перерастянутые, длительным неполным опорожнением, стенки нижних отделов тонкого кишечника - приходят в свое обычное состояние, и, соответственно, снова становятся способными 1) вовремя ощущать необходимость дефекации и 2) сокращаться во время оной - в полную силу.

Когда эти эффекты достигнуты, в состоянии уверенной ремиссии - дюфалак плавно отменяют, оставляя только режим дефекаций и диету. При повторе запоров - схема та же.

Все остальные препараты, назначенные ребенку - в помойку.

PS если у вас еще остались вопросы - задавайте их под номерами. Вычленять их из турбулентного потока сознания и каждый отмечать цитатами - утомительно, и очень перегружает посты лишней инфой.

[alex782]

Спасибо огромное!

Значит оставляю дюфалак.

Остались вопросы:
1) если дочь не какает опять 3 дня, что делать? позывы есть, но она их сдерживает -перетерпливает - ждать четвертый день, увеличивая дюфалак, или делать клизьму? свечку с глицерином она вчера успешно перетерпела (не какала 3 дня), пришлось делать клизму - сходила.
2) это точно банальный запор? как не пропустить что-то более опасное?
3) а что за соки на сорбитоле? продаются в магазине или аптеке?

[SergDoc]

1) когда вы достигнете кашицеобразного стула - таких перерывов не будет
но если будут - глицериновые свечи, 1-2 до получения стула
2) если не будет поддаваться адекватной слабительной терапии - тогда будем думать о чем-то "опасном"
3) сорри
слива и чернослив
просто они от природы богаты осмотически активным (а значит - вызывающим послабление стула) веществом - сорбитолом
кроме того - нужны все овощи-фрукты, богатые клетчаткой

[alex782]

Простите, но еще вопросы
1) если не ходит по большому день, второй - уже на второй ставить свечки? не дожидаться третьего?
2) утром дала 5 мл дюфалака. может сейчас еще дать? или подождать до завтра? а есть предельная доза дюфалака для 2х лет.
3) чернослив уже есть она не хочет - а можно просто залить кипятком и потом давать эту водичку - будет толк?

[SergDoc]

1) ждите пока, не критично. завтра увеличьте дозу дюфалака - скорее всего получите стул
2) дается 1 раз в день
3) не хочет - не пичкайте. слабительных достаточно

[alex782]

Доброго времени суток!

Хочу сказать огромное спасибо Сергею Александровичу!

По Вашей рекомендации использовали Дюфалак, диету и высаживание на горшок в одно и то же время.

Хотелось бы теперь уточнить дальнейшие мои действия.
Ребенку даю дюфалак уже 58 день.
На 34 день снижена доза дюфалака с 20 мл до 10 мл. (доза в 20 мл не давала кашицеобразный стул, но стул был оформленный и мягкий; не знала предельную дозу для 2-х летнего ребенка и боялась повысить).
На 40 день - снижена до 5 мл.
На 51 день до 2-3 мл.
Ребенок ходит по-большому ежедневно в вечернее время на горшок самостоятельно со словами "я покакала, значит клизьму не надо" :-) (очень редко по утрам).
Какова моя дальнейшая тактика по снижению и отмене Дюфалака? Сколько еще продолжать?

[SergDoc]

пробуйте отменять
по сути - Вы уже это сделали, и судя по сохраняющемуся эффекту - вполне своевременно

[alex782]

Спасибо большое!

[alex782]

Здравствуйте, Сергей Александрович!
Уже неделю опять начались проблемы с хождением по "большому". Только теперь ходит взад-вперед и держит рукой попу. На горшок высаживать уже не дается вообще, только писает в него. Не настаиваю.
На третий день уже делала клизму - водичка выливается, кал не размягчается, сходила плотной какашкой.
Дюфалак даю уже 5-й день. Начинала с 10 мл. Сегодня дала уж 20 мл.
Режим последних дефекаций:
26-29.03 и ранее - стул был
30.03 - нет
31.03 (дюфалак 5 мл) +
01.04 (Дюф 10 мл) - нет
02.04 (Дюф 10 мл)- нет (вставляла свечку, стула так и не было)
03.04 (Дюф 10 мл)- делала клизму (сходила очень плотно с ревом)
04.04 (дюф 20 мл) - нет (вечером вставила свечку, не сходила)

У нее период "я сама" - кушает сама, не дается кормить, может поэтому не доедает порции. Каши отказывается есть наотрез - максимум 2-3 ложки.
Пьет компот из сухофруктов, слабый чай, йогурты, иногда воду. Из овощей может съесть только брокколи, морковь и свежую капусту. Ест борщ. Пюре картоф + иногда жареную. Блины, оладья. Помидоры, огурцы, китайский салат.
Сладкое, булки были нечасто. Сейчас вообще исключила.

До этого все шло на отлично. Правда она с 17 марта болеет (17-18-19 марта темпер 38.8, поддающаяся снижению жаропониж. на 6-7 ч., далее с 20 марта без темпер., но насморк с желто-зелеными соплями, потом сопли были белые, и только сегодня первый день без соплей вообще. но во время болезни со стулом проблемы не было).
И опять - не какает 3 дня - начинает вылезать дерматит, чешет руки, ноги, голову и загривок. Начала давать зиртек.

Вопросы:
1) опять спрошу - для 2г.5м. есть предельная доза дюфалака? продолжать давать 20 или увеличивать до какого объема (а то получается уже доза взрослого, а кашицеобразного стула нет)?
2) для этого же возраста какой объем жидкости для клизмы нужен, чтобы размягчить каловый завал?
3) как себя вести, когда есть у нее позыв, но она ходит и держит руками попу? что делать? (повторюсь - на горшок не садится, на уговоры не ведется).
4) для избежания плотной какашки, на 2й или 3й день делать клизму? свечи как я понимаю не помогают - она только опять перетерпливает.
5) есть ли ограничения в объеме по приему компота из сухофруктов? может он негативно влиять на пищеварение?
6) Продолжать давать зиртек?
7) После поставленной свечки она не сходила, свечка не вылилась, ребенок спит - насколько это опасно, что свечка осталась там?

[SergDoc]

1. есть: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
максимум - 3 мл/кг/сут
2. около 120-200 мл. это должен быть или физраствор (проще всего достать) или гипертонический раствор. Вода не годится. Жидкость нужно удержать в кишке 5-7 минут для размягчения каловых масс
3. не знаю
универсальной оптимальной тактики нет
нужен какой-то особый подход, удобнее всего искать его самой маме
врач может только обговорить осрые углы, то есть "как точно не надо делать", а вот как надо - вряд ли
4. индивидуально
клизма руками мамы - вообще-то занятие рисковое
хотя я прекрасно понимаю трудности с организацией клизмы на дому руками медперсонала
5. ведрами не нужно
6. Не знаю, нужно смотреть. Если нет выраженного зуда - вряд ли он нужен.
7. Не опасно. Она растворилась и осталась в каловых массах

[alex782]

Мед.персонал на дом - действительно проблематично.
Сделала клизму (водой, не знала про гипертонич. раствор). Вылилась только окрашенная водичка. Так и не сходила.
1) Утром дала еще 20 мл дюфалака. Увеличивать надо? (вес около 12 кг)
После клизмы много пропукалась. Ходит теперь постоянно мыться.
позывы опять сдерживает.
2)Маме можно научиться делать клизмы? Или ждать теперь когда сама прокакается - сутки-двое?
3) куплю физраствор - сегодня можно еще клизму делать? или ждать когда сама сходит (те же сутки-двое)?
4) самой можно приготовить раствор, растворив соль пищевую?

[alex782]

5) может дюфалак не действует и искать надо что-то еще? очень боюсь

[alex782]

6) микролакс можно делать?

[SergDoc]

1. можно попробовать
но вопрос некорректный
не забывайте, что я не могу назначать препараты через компьютер
посоветуйтесь со своим педиатром

Сообщение от alex782

После клизмы много пропукалась. Ходит теперь постоянно мыться.
позывы опять сдерживает.

до каломазания не дошли еще, случайно?
сфинктер не зияет??

2)Маме можно научиться делать клизмы? Или ждать теперь когда сама прокакается - сутки-двое?

теоретически - можно
пару раз сделать под присмотром медсестры
ждать ли - сказать не могу. нужен осмотр

3) куплю физраствор - сегодня можно еще клизму делать? или ждать когда сама сходит (те же сутки-двое)?

не смогу ответить без осмотра
теоретически - сделать клизму можно

4) самой можно приготовить раствор, растворив соль пищевую?

можно теоретически
только строжайше следить, чтобы нерастворенных кристаллов соли не оставалось

5) ситуации, когда дюфалак не работает - очень часты
недавно кому-то объяснял подробно на форуме - поищите
одно из важнейших условий эффективности дюфалака - это достаточный прием жидкости

помните, что слабительные только помогают в лечении, основа лечения - это диета и режим дефекаций

6) взвешивайте эффект/вред
если эффекта нет или мало, а психологическая травма для ребенка сильная - то не нужно

...обсудите с вашим педиатром целефообразность применения препарата форлакс для детей.
его можно применять короткими курсами в момент самых сильных обострений
длительно его нельзя, а вот 2-3 дня запросто
очень эффективен