Люди опомнитесь!!!!!

Именно так хочется начать это сообщение. Ну сколько можно делать примитивные ошибки с интерпретацией показателей йодурии!!!

Лично проф. Г.А. Герасимову (перефразируя Ахматову): "Вы научили женщин говорить, но как теперь их замолчать заставить!".

Ваш покорный слуга сатанеет от того материала, который приходит в "Проблемы эндокринологии" и прочими каналами на эту тему.

Итак! Еще раз от печки.

Нормального показателя уровня йодурии ДЛЯ ОТДЕЛЬНОГО ЧЕЛОВЕКА не существует! Йодурия может значительно варьировать в зависимости от той пищи, которая была съедена накануне.

Если ребенок 3 дня питался одним мороженным, а все остальное время поедает креветки, то на следующий день после мороженного у него будет относительно низкий уровень йодурии.

Если же, наоборот, ребенок, который питается только вареной картошкой, на праздник съест селедку, на следующий день у него будет относительно высокий показатель йодурии.

В этой связи фразы типа: 60% детей имела тяжёлый йодный дефицит на основании того, что УРОВЕНЬ у каждого из них был ниже какого-то показателя - НЕ КОРРЕКТНА, а точнее представляет собой ошибку.

Оценить йодное обеспечение ОДНОГО КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА НЕВОЗМОЖНО по уровню у него йодурии в разовой порции мочи.

Именно поэтому! Люди, услышьте, именно поэтому!

…оценивается медиана йодурии - показатель, который позволяет приближенно оценить уровень потребления йода В ОБЩЕЙ ПОПУЛЯЦИИ. Использование более или менее большой выборки позволяет нивелировать варьирующее день ото дня потребление йода у отдельных людей, а использование медианы позволяет "отсечь" крайние значения (очень большие или очень маленькие).

Кроме того, может рассчитываться доля (в процентах) детей, которая имеет йодурию менее какого-либо уровня. Но опять же это ДОЛЯ детей, имеющих йодурию ниже такого-то уровня,

НО (пожалуйста, обратите внимание!)
Как говорит Задорнов, сейчас будет смешно.

… это не доля детей, которые испытывают легкий, умеренный или тяжелый йодный дефицит, который им ОШИБОЧНО присваивается на основании того, что их индивидуальный уровень йодурии меньше 100 и т.д.

То есть нельзя говоирть, что у одного (отдельно взятого ребенка) есть йодный дефицит (легкий, умеренный, тяжелый) только по той причине, что этот «несчастный» ребенок несколько дней не питался йодсодержащими продуктами.

Если кто-то сомневается в этом, я адресую его к первоисточнику – рекомендациям ВОЗ по оценке тяжести йодного дефицита. Давайте не будем как аспиранты переписывать друг у друга ошибки, только по той причине, что тому аспиранту, у которого переписывают, посчастливилось защититься!

Тот кто не хочет обсуждать это и не согласен с тем, что я написал, чтобы не срывать с себя покров анонимности, пускай подаст тайный знак, например опубликует пустое письмо или еще как-нибудь намекнет. Тогда все это будет повторено еще раз, но другими словами и возможно даже не мной.

Кроме того (это уже от себя, а не от ВОЗ), давайте задумаемся, нужно ли нам до бесконечности исследовать йодурию, чтобы в 10000000-раз доказать, что необходимо всеобщее йодирование соли? Вы возразите, сказав, что нужен МОНИТОРИНГ, но, как уже писалось, нам пока нечего мониторировать, поскольку йодируется от силы 20% соли.

Есть ли смысл АХАТЬ, дескать, ну наконец-то мы узнали, что И У НАС ЕСТЬ йодный дефицит? Всем давно понятно, что он есть везде (!!!) где не проводится йодная профилактика.

Нет же, каждые два месяца приходит папка, в которой хоть одна статья с гордым названием "Йодный дефицит в деревне Гадюкино" да обнаружится (не отнесите эту фразу к снобизму московского жителя). При этом неизменно, у 50% детей тяжелый йодный дефицит.... и так до бесконечности.

Написал бы кто-нибудь, посвежее, что-нибудь типа: "Йодный дефицит у слушателей воскресной школы Свято-Данилова монастыря во время великого поста".

Морская рыба - дорогое удовольствие, так что у 100% этих детей, которые питаются крупами и картошкой будет тяжелый йодный дефицит. Но только на Великий пост. После пасхи, йодный дефицит у многих ликвидируется. (Благо яйца йодированные в магазине есть ).

Давайте задумаемся над тем, что мы делаем....

Особенно хороши публикации крупных ученых о том , что по уровню иода в моче можно оценить интеллект человека . Честно говоря , мне всегда казалось , что обычно интеллект оценивают иначе , но у нас все возможно .
Недурно выглядят также врачи , рекомендующие ДО назначения иодидов исследовать иодурию .. . в иододефицитном регионе .

... Мне не меньше нравятся расчет числа кретинов на душу населения в ряде регионов.

Дескать рождается 5% кретинов и все тут. Несмотря на то, что тот пяток кретинов, который был найден по деревням, застрелитесь, но топором и лопатой не отличишь от поздно диагностированного врожденного гипотиреоза, которого 1 на 4000 новорожденных.

У меня возникает такая мысль:

А могут ли жители йододефицитного региона САМИ победить йодный дефицит? ... Даже если им извне (в данном случае ВОЗ) даются указания, как это сделать?

Все время вспоминаю фразу откуда-то из психиатрии: "Степень психической адекватности пациента, врач оценивает сравнивая её со своей". В принципе, действительно, как еще оценить, что твой собеседник умственно-отсталый, если не сравнить его интеллект со своим?

Можно спросить его, сколько месяцев в году, правда ли, что булки растут на дереве...

Так вот, сможем ли мы победить йодный дефицит изнутри?

И самый страшный вопрос... повысится ли после этого уровень интеллекта в НАШЕЙ популяции?

Боюсь, что тогда виной тех самых 5% случаев кретинизма станет аутоиммунный тиреоидит. Кстати, интересно, как великая отечественная ливитология в зените своего развития не додумалась до этого? Скорее всего, тогды было не принято обзывать советских детей (самых счастливых) кретинами и, ничего не оставалось, как мерить давление в глазничной артерии...

Предлагаю все наборы для определения йода в моче снабдить большими красными буквами "только для эпидемиологических исследований" . Хотя, думаю, все равно не поможет.

Наверное, проще запретить индивидуальное определение йода в моче, чем объяснить, почему не надо этого делать.

Браво , Татьяна !
Но между нами , демократами , не поймут.....

прошу прощения, случайно дважды отправила сообщение.

Могу даже смело предположить - совершенно искренне обидятся, потому что не в теме и не поймут, в чем дело... и где тут собака порылась?

Татьяна!

Это просто гениально. Предлагаю открыть новую дискуссию или даже раздел под названием "Маркировка".

Экземпляр N1 уже предложен!

На чем еще нужно писать красными буквами? Бланки для гормонального исследования..., датчики УЗ-аппаратов...

Кстати, во время моего пребывания в ФРГ (тоже вроде регион йодного дефицита, хотя на всех пачках соли, которые мне попадались, крупными буквами было написано, что она йодирована) меня в начале несколько раздражали инструкции и всякие предупреждающие надписи типа: "внимание ступенька", "потяните", нажмите здесь", "горячо", "сделано из стекла"; написаны направления врашения всех мыслимых и немыслимых рычагов; на всем висят инструкции по пользованию, вплоть до сливного бачка...

Но в этом что-то есть! На свечах нужно писать, что это не таблетки и, главное, наоборот (к вопросу у сублингвальном назначении тироксина где-то в соседней дискуссии).

Так есть же все-таки смысл во всех этих надписях и всевозможных инструкциях...

Научили-таки германских подданных быть "правильными" пользователями... Может, попробовать испытанную мировым сообществом "защиту" от ... скажем так, несведущего ... и у нас?

Может быть, со временем научатся (или привыкнут)?

Хотя я и не ощушаю себя в роли Вольки Костылькова, выпустившего джина из бутылки (для молодого поколения поясняю, что это герой пионерской повести моего детства "Старик Хоттабыч"... пожалуй, сейчас так повесть уже и не назвали бы..), но и мне иногда становится страшно при прочтении той макулатуры, которая в ужасающем количестве публикуется (система отсева крайне несовершенна) в отечественной печати по исследованиям йодного дефицита.

Хотя в свое время мы с Н.Ю.Свириденко на заседании комиссии в МЗ не рекомендовали включать регистрацию случаев т.н. "йод-дефицитного кретинизма" в официальную статистическую отчетность, это было сделано. Результат не замедлил сказаться, как стреляет то ружье, которое вывесили на сцене. Природа не терпит пустоты в бумажных графах и они стали заполняться... Хотя понятно, что поставить диагноз йододефицитного кретинизма крайне сложно по многим причинам, которые можно обсудить отдельно. Самое простое, отменить эту бессмыслицу.

Что же касается новых исследований йодного дефицита в России, то тут у меня иное мнение. Во-первых, для такой огромной страны как Россия заведомо надо больше исследований проведенных во многих территориях. Нас с Вами, Валентин Викторович, они уже убедили, что проблема эта всеобщая для страны и всеобщее йодирование соли это решение проблемы. Но коль скоре всеобщее йодирование соли не введено, надо больше усилий, в том числе и новых эпидемиологических исследований. Другое дело, что делать их надо правильно и интепретировать тоже. Для этого Центр по ЙДЗ в прошлом году выпустил методические указания (МУ) по биологическому мониторингу. МУ - это официальный документ, утвержденный минздравом, выполнение которого не право, а обязанность. Стало быть, и исследования, и публикации по их результатам должны соответствовать требованиям этих МУ. Если не соответствуют, стало быть и публиковать их не следует. Вот весь сказ.

Нет, уж Григорий Анатольевич, не отказывайтесь от своей исторической роли, которая, более чем заслужена. Я в хорошем смысле. Другой вопрос, что в нашей стране можно опошлить до "йода в кале" все, что угодно.

Кстати, "Хоттабыча" я в детстве тоже читал и смотрел фильм. Фильм хороший, хотя снят был давно. Помню, Хоттабыч, порвав волосок, сделал так, что у каждого из 24 футболистов оказалось по мячику и они перестали бегать за одним. Очень символично. Очень символично: каждый нашёл себе по йодному дефициту и борется с ним, не покладая рук. Правда, футбол на этом закончился.

Самое интересное, что при редких встречах мы почти всегда, тем или иным образом, обсуждаем эту проблему.

Помню в процессе обсуждения книги "Йододефицитные заболевания в России" я даже высказал заведомо утопическую идею о том, что было бы хорошо сертифицировать (читай "разрешить делать") на эпидемиологические исследования несколько групп людей, данным которых можно будет доверять.

В ситуации, когда великие исследователи, которые защищают диссертации (!!!) по проблеме йодного дефицита, НЕ ПОНИМАЮТ такое "ругательное слово" как йодурия - теряешь доверие ко всему. Речь не идет о бабушках, которые делают йодные сеточки!

Понятно, что эти "исследования" уже не остановить (джин и бутылка хорошее сравнение), но какую идеологию они несут?

Я говорю про нормальный монитроинг нормально работающей программы всеобщего йодирования соли. (Как уже 100 раз писалось, если оно не "всеобщее", мониторировать особо нечего).

Показать местному здравоохранению, которое доверяет только своим ученым, что йодный дефицит есть и в их регионе?

Выбить деньги под аппаратуру и получить откат?

Или по другому... Можно ли предположить, что кто-нибудь получит данные о том, что йодирование соли не нужно?

Ничего не поделаешь - нужно расслабиться и вспомнить Деланжа, который, не дрогнув голосом, сообщает о том, что в его родной Бельгии (дословно "in my poor Belgium"), ситуация с йодным дефицитом одна из худших в западной Европе.

Добрый вечер уважаемые коллеги!
Села за комп. в дурном настроении, но после прочтения этой дискуссии...
Уважаемый Валентин Викторович не в том месте к народу взываете "Люди опомнитесь!!!!!"
В качестве картинок из нашей (южной) жизни
- лавина беременных женщин приходит ко мне с рекомендациями ГИНЕКОЛОГОВ ("обучили" смотри напугали на свою голову) определить йодурию. В начале объясняла, даже в лекциях на ФПК гинекологов рассказывала, а потом бросила - очень уж "хотят посмотреть йодурию у конкретно взятой беременной, чтобы подобрать дозу йода".
- мифы об йодированной соли столь устойчивы, что в дополнении к надписям, но уже на пачке с солью, предлагаю крупно писать - не выдыхается, не распадается, не размягчает капусту и не взрывает банки и т.п.
- путешествуя по интернету в поисках официальной информации о нормативах питания больных, обнаружила смелый указ правительства об улучшении качества питания. А вот дальше совершенно страшная сказка... 1. Мэрия г.Ульяновска (а может и ошибаюсь с городом) отрапортовала, что во исполнение этого указа они начали йодировать конфеты, творог, что-то еще, но планируют расширить список (про соль ни слова!!!!). В другом городе - витаминизируют (вит. С) ПИВО (пейте пиво пенное...)
Можно и продолжить "веселые истории"...
На мой взгляд вывод один - никакой псевдодемократии, а нормативные документы.
Валентин Викторович, а вам, для облегчения работы с высоконаучными статьями, обратившись к классике, штампики резиновые сделать, например, "йодурия - метод для эпидемиологических исследований" и ссылочка. И ЛИКБЕЗ ученому и вам экономия времени.
Возвращаясь к указу нашего правительства об улучшении питания, не могли бы пояснить, что это за продукты "золотой шар", придуманные в институте питания и рекомендованные для обогащения обычных продуктов, в том чиле и йодом?
С уважением и пониманием Наташа В.

Уважаемая Наташа,

Начну с конца: "Золотой Шар" - это концентрат витаминизрованного напитка, разработанный в Инт-те питания, который производит предприятие "Валетек". Предназначен он, в частности, для системы общественного питания и школьных буфетов. Содержит комплекс витаминов и минералов. На вкус не пробовал, главное, что полезный... По крайней мере этот напиток не противоречит простому здравому смыслу в отличие от витаминированного пива или йодированной водки.

И еще: нигде, никогда и ни при каких условиях ни я, н и мои сотрудники, словом не обмолвились о необходимости определения йода в индивидуальном, так сказать, порядке. С самого начала, т.е. с 1992 года, мы всегда и везде говорили и писали, что метод определения йода в моче пригоден только для эпидемиологических исследований. Откуда пошло это поветрие исследовать йод в индивидуальных порциях мочи я догадываюсь, но писать не буду... Надоело.

Вот и вернулся...

Кстати, я вел речь исключительно об эпидемиологических исследованиях, в которых допускается практически одна и та же ошибка, описанная выше.

Кроме того, обсуждал НАУЧНУЮ и практическую новизну такого рода исследований.

Случаи "интенсифицированной йодидотерапии", базирующейся на монитрониге уровня йодурии, не стоят упоминания в приличном обществе.

Дорогие коллеги!

Хочу внести последний штрих в эту всем противную тему и рассказать об одном из редких случаев, когда йод в моче стоит определить не из эпидемиологических
соображений.

Как я уже писала, больные раком щитовидной железы после тотальной thyroidectomy и послеоперационного лечения радиоактивным йодом раз в год проходят у нас whole body scan with I131 в течении 3-5 лет, если всё нормально, и после этого при повышении уровня тиреоглобулина или других показаниях к дополнительному обследованию. Перед этим сканированием, как и перед лечением радиоактивным йодом мы сажаем больных на low iodine diet в надежде повысить захват тиреоидной тканью ( возможными метастазами) именно радиоактивного йода. Как мы обычно объясняем больным "Your thyroid tissue cannot know if iodine it is taking is radioactive or not" .
В том случае, если у нас есть сомнения в том, что больной придерживается этой диеты ( а она у нас очень суровая, так как везде используется йодизированная соль, а в хлеб добавляются йодосодержащие консерванты), а посещает вместо этого рестораны типа "Sea-food", мы просим его перед тестом или лечением I131 определить содержание йода в моче.
Поэтому я бы немного повременила со штампиком "только для эпидемиологических исследований".
А вдруг произойдёт чудо, и в России всё же начнут иодизировать соль, а манипуляции с радиоактивным йодом перестанут пугать врачей и граждан.

Всего доброго

Яна Студенцова